Большое количество падений координаторов и активных волонтеров

[Саша Moto-Doc 0]

Нужно не только на коробки пенять. Вчера весь день ездил на мото по делам, так наши двуколесные братья тварили такое, что уму непостежимо. Выезды на встречку, один гонялся с машиной в которой сидел его друг (там и встречка была и бешенные перестроения и резкие торможения без причины) , два раза на моих глазах на явный красный проскакивали мотоциклы чут не снеся пешеходов. Одумайтесь - крайние теплые дни не повод безбашенно отрываться на полную. Подумайте о себе и окружающих.

[dimon1000 3]

Нужно не только на коробки пенять. Вчера весь день ездил на мото по делам, так наши двуколесные братья тварили такое, что уму непостежимо. Выезды на встречку, один гонялся с машиной в которой сидел его друг (там и встречка была и бешенные перестроения и резкие торможения без причины) , два раза на моих глазах на явный красный проскакивали мотоциклы чут не снеся пешеходов. Одумайтесь - крайние теплые дни не повод безбашенно отрываться на полную. Подумайте о себе и окружающих.

Да ВСЕ С УМА ПОСХОДИЛИ, выезжаю на дорогу как. На боевые действия.. Пятница утро по дороге на работу встретил 4 мота которые валили 150+, пятый шел по пробке 70-80.. Автоводы тоже выкидывают фееричные перлы..

[Karlson 2]

Хотя приходят на тренинг и очень убедительно доказывают правоту своих действий.

Цитата из тренинга (опасность в городе)

- ВНЕЗАПНО светофор переключился на красный

- еду в ТРЕТЬЕМ ряду и ВНЕЗАПНО выскочил пешеход

мм честно читая эту темку .........

ну так скрытая реклама Ваших курсов надоела )

и поверь в городе светофор может ВНЕЗАПНО переключиться на красный

а про пешиходов я молчу они не то что в третьем ряду ...

а в левом на мкаде могут ВНЕЗАПНО появится )

другое дело когда ты открываешся ты должен отсекать ... моменты когда что-то может произойти внезапно

[ProgressRT 0]

мм честно читая эту темку .........

ну так скрытая реклама Ваших курсов надоела )

и поверь в городе светофор может ВНЕЗАПНО переключиться на красный

а про пешиходов я молчу они не то что в третьем ряду ...

а в левом на мкаде могут ВНЕЗАПНО появится )

другое дело когда ты открываешся ты должен отсекать ... моменты когда что-то может произойти внезапно

Поверь, светофор ВНЕЗАПНО не переключается, у светофоров четкая программа переключения. Контр пример - когда ты стоишь на перекрестке на фазе красный сингал светофора... Используя аналогию, можно было бы сказать - светофор ВНЕЗАПНО переключился на ЗЕЛЕНЫЙ... Мы же не говорим, про такую внезапность. Почему? Потому что ожидаем, что после фазы КРАСНОГО света, будет ЗЕЛЕНЫЙ.

Соответсвенно - если на светофоре горит ЗЕЛЕНЫЙ, то следующая фаза переключения светофора - запрещающий (Желтый/Красный)

На некоторых светофорах Желтая фаза отсутсвует (частый пример работы светофоров в Москве)

Точно так же и с пешеходом и его ВНЕЗАПНЫМ появлением. Внезапность проявляется тогда, когда ты НЕ ОЖИДАЕШЬ появления, поэтому твой мозг отключает обработку информации этого признака. Например на МКАДе мы не ожидаем появление пешехода, а точнее мы считаем, что вероятность появления пешехода минимальна, поэтому в зоне обзора у обычного водителя формируется "тунельный эффект", т.е. он смотрит непосредственно в направлении своего движения, и не концентрируется на том, что имеется вокруг (в особенности на обочинах). Поэтому, пешеход, оказывающийся на проезжей части непосредственно перед авто / мото, становится ВНЕЗАПНОСТЬЮ.

Вопрос - чья вина что пилот НЕ ВИДЕЛ (не заметил) пешехода приближающегося к проезжей части?

Курсы как раз о системе вождения и ее применении. Что такое план вождения, и как он используется. Что нужно для формирования плана вождения.

Если вы считаете, что вы самый безопасный мотоциклист и вам нечему учиться, то не обращайте внимания на публикации, так же как игнорируете рекламу чая липтон на ТВ во время футбольного матча.

[dimon1000 3]

часто препятствие появляется "неожиданно" когда у водителя нету технической возможности увидеть. частый пример когда впередиидущая машина резко обруливает препятствие, сзади идущий тратит свое время на понимание того что перед ним, далее наезд. (да в этом случае будет неправильно выбранная дистанция и скоростной режим)

часто пешеход автомобиль появляется например из за грузовика. но это тоже будет неожиданно.

редко когда увидишь пешехода который бежит чере просвет между машинами (машины в этом случае не будут тормозить) ну зрение у нас такое, мы в первую очередь отслеживаем движение, статику человек вообще плохо воспринимает. и тд.

точно тк же на мкаде, я в свое время чуть не словил такого пешехода в 3-4 ряду, тк с права был как он успел перебежать перед грузовиком который его закрывал. (я его увидел когда он начал вбегать в мой ряд, до этого фура его закрывала, торможение фуры я тоже не заметил тк фура останавливается не сразу)

в том что ушел в тот раз большая доля везения, если бы картина на дороге была чуть другая был бы хороший краш

[Karlson 2]

ну хотите рекламу придумайте банер на форум и всем хорошо вы зарабатываете деньги и ребятам что-то перепадает

а сейчас это очень похоже на "ХОЧЕШ ПОХУДЕТЬ? спроси меня как " ну или на свидетелей иеговых

хотя больше всего смахивает на продажи амвея ))

короче пахнет от этого всего не нашим не российским духом

и это мое имхо

Поверь, светофор ВНЕЗАПНО не переключается, у светофоров четкая программа переключения.

а Вы не видели ни разу как светофор ломается ??(ну или вкрючается после режима ожидания (желтого мигания ) да два варианта либо красный либо зеленый но вот интервал времени )))не 1 секунда

или другой пример в городе их полно я вылетаю светофор чуть под горкой до него метров 400 доехать секунд ы 3 ( субьективно ))))

а он горит зеленым как он загориться для вас красным ?? ожидаемо ??(мск без желтого )

для меня он в любом случае загориться не ожидано ибо не видно его периуда работы

да и по моему важнее все таки не вычисление алгоритма работы светофора а машины которая попытается пересечь этот светофор на красный и тебя убить ))

в любом случае у тебя для торможения будет "точка не возврата" так как ты не знаеш когда загориться красный

"тунельный эффект",

самое главное для какой скорости вы об этом эфеекте пишите ??

я всего лиш сказал что появление пешехода может быть внезапным да и как не смотри его стояшего за столбом ночью на парапете с 500 метров не увидеть

я всеголиш говорю что постоянно надо ожидать .. а самое главное уметь реагировать на это НЕ ЗАЛИПАТЬ 0)

ну и не летать быстрее своего ангела хранителя )) тусть тренируется))) побыстрее ))

упс а темка ты была изначально не об этом )))

а самое хорошее правило для всех .....

не нарушайте в городе скоростной режим )))))

не больше 60-80 от аварий не убережет но жизнь спасет ))

камнями не кидаться))

[dimon1000 3]

не нарушайте в городе скоростной режим )))))

не больше 60-80 от аварий не убережет но жизнь спасет ))

камнями не кидаться))

скоростной режим не имеет сухих цифр.. ехать по пустой широкой, освещеной дороге 150 намного безопастнее чем 60 в дождик по узкой, когда рядом 4 школы.

[ProgressRT 0]

или другой пример в городе их полно я вылетаю светофор чуть под горкой до него метров 400 доехать секунд ы 3 ( субьективно ))))

а он горит зеленым как он загориться для вас красным ?? ожидаемо ??(мск без желтого )

для меня он в любом случае загориться не ожидано ибо не видно его периуда работы

просто так для примера - субъективно... если вы проежаете 400м за 3 сек, то ваша скорость составляет??? правильно 133м/с (или 480км/ч)

Это простые знания физики.

Я не удивляюсь, что на такой скорости вам сложно заметить статичный объект (например открытую крышку люка городской канализации), в особенности, когда он "чуть под горкой", т.е. у вас не было четкого обзора дорожного покрытия на всем расстоянии до светофора.

да и по моему важнее все таки не вычисление алгоритма работы светофора а машины которая попытается пересечь этот светофор на красный и тебя убить ))

в любом случае у тебя для торможения будет "точка не возврата" так как ты не знаеш когда загориться красный

никто специально вас не собирается убивать, в особенности обычный водитель, который стремится пересечь перекресток на заканчивающийся зеленый (желтый, начинающийся красный)

Действительно нужно планировать свое вождение, например в вашем случае о пересечении перекрестка необходимо правильно выбрать точку принятия решения. Правильно выбрать эту точку, кроме общей дорожной обстановки и умения ее оценивать, помагают навыки управления мотоциклом (знания возможностей своей техники и свои собственные возможности). Никакая книга не научит вас чувствовать торможение на вашем мотоцикле. Тут необходима постоянная практика.

самое главное для какой скорости вы об этом эфеекте пишите ??

тунельное зрение/видение происходит практически на любой скорости. Его проявление можно прокомментировать поговоркой "замылился взгляд". Часто это или при фиксировании фокуса взгляда на определенном предмете, или при потере концентрации (если мы говорим о достаточно низких скоростях, например даже 15-20км/ч). И конечно же при игнорировании периферийного зрения.

я всего лиш сказал что появление пешехода может быть внезапным да и как не смотри его стояшего за столбом ночью на парапете с 500 метров не увидеть

я всеголиш говорю что постоянно надо ожидать .. а самое главное уметь реагировать на это НЕ ЗАЛИПАТЬ 0)

ну и не летать быстрее своего ангела хранителя )) тусть тренируется))) побыстрее ))

упс а темка ты была изначально не об этом )))

а самое хорошее правило для всех .....

не нарушайте в городе скоростной режим )))))

не больше 60-80 от аварий не убережет но жизнь спасет ))

камнями не кидаться))

В Адванс Райдинге мы используем поговорку - ожидай неожидаемое (expect unexpected).

Или еще одну: "готовься к остановке, планируй ехать" (Be ready to stop, plan to go)

Почему мы попадаем в аварии? Ответ на самом деле прост: потому что не верно выбрали свое собственное положение, скорость и передачу, по отношению к окружающим опасностям (видимым и не видимым).

А вот как правильно его выбрать?

[Karlson 2]

как сложно общаться с людими которые кроме своей "правоты" ничего не признают )(и не важно в какой она области )

просто так для примера - субъективно... если вы проежаете 400м за 3 сек, то ваша скорость составляет??? правильно 133м/с (или 480км/ч)

Это простые знания физики.

Я не удивляюсь, что на такой скорости вам сложно заметить статичный объект (например открытую крышку люка городской канализации), в особенности, когда он "чуть под горкой", т.е. у вас не было четкого обзора дорожного покрытия на всем расстоянии до светофора.

так по поводу физики ...цифры были примерные ..

но если вам так важно .. можете расчитать время торможения и сказать сколько метров дистанция торможения до полной остановки

если я выхожу в точку с которой видно светофор на скорости в 220 км в час(по спидометру ) температура асфальта 13 градусов тормоза 2 диска диам . 320 мм, 4-х поршневые скобы резина шинко 010(прогретая

а я завтра посчитаю растояние в метрах на этом светофоре

и далее я по моему не утверждал что мне на такой скорости сложно заметить статичный обьект не надо передергивать и уходить от темы внезапного переключения светофора

( и давайте не будем пока переходить на вычисление дальности обзора сидяшего пилота мотоцикла в зависимоти от кривизны поверхности движения мотоцикла)

никто специально вас не собирается убивать, в особенности обычный водитель, который стремится пересечь перекресток на заканчивающийся зеленый (желтый, начинающийся красный)

знаете наверное человеку на погосте или в реанимации все равно специально в него вьехали или случайно

ну и встречается сейчас намного реже но всеже что водитель целенаправленно тебе мешает не пропускает или таранит если не верите

http://www.motocitizen.info/forum/index.php?showtopic=1099&st=0 посмотрите тут или обсуждениее некоторых аварий )

тунельное зрение/видение происходит практически на любой скорости. Его проявление можно прокомментировать поговоркой "замылился взгляд". Часто это или при фиксировании фокуса взгляда на определенном предмете, или при потере концентрации (если мы говорим о достаточно низких скоростях, например даже 15-20км/ч). И конечно же при игнорировании периферийного зрения.

еше раз давайте не путать понятия

"Туннельное зрение - болезненное состояние зрения, при котором человек теряет способность к периферическому обзору. Воспринимается лишь изображение, попадающее на центральную область сетчатки глаза. В результате у больного возникают трудности с ориентированием в пространстве.

В зависимости от причины возникновения данный зрительный дефект может быть как быстропроходящим, например, возникая из-за внезапного отлива крови от головы (что часто случается, например, у лётчиков и космонавтов при больших перегрузках), так и хроническим"(С)

а если человек не может зафиксировать что у него происходит по переферии на скорости 15-20 км в час то ему надо наверное к врачу ..

ну или внимательно почитать мотолитературу там описаны способы тренировки )

В Адванс Райдинге мы используем поговорку - ожидай неожидаемое (expect unexpected).

Или еще одну: "готовься к остановке, планируй ехать" (Be ready to stop, plan to go)

да кто спорит пословици правильные

но есть еще куча других пословиц и поговорок )) на все случаи жизни и под любую ситуацию )

поспешиш людей насмешиш

хочеш мира готовьс к войне

нет ни одного мотоциклиста который не падал )) и тд ))

Почему мы попадаем в аварии? Ответ на самом деле прост: потому что не верно выбрали свое собственное положение, скорость и передачу, по отношению к окружающим опасностям (видимым и не видимым).

А вот как правильно его выбрать?

ну я думаю тут ответ то очевиден )) ибо по всем законам будушему клиенту должно казаться что это он сам принял такое решение и что оно ему жизненно необходимо

а то он со своими денежками фиг растанется)

на самом деле люди такие скотинки что лучше всего учатся на своих ошибках чем на чужих

а мы хотим только одного чтобы поменьше народу билось /уходило из этого мира друзей терять тяжело

но вот имхо что самое страшное после таких курсов это то что у людей появляется ложное чуство уверенности что они

отдали свои денежки их всему обучили и они теперь все знают

Как я считаю моего опыта не хватило уйти от столкновения, хоть и не виноват....но обидно. Очень многое получил от обучения с Николаем особенно после курсов Progress Road Training.Это на психологическом и предвидящем состоянии,

[mtm 0]

хочу сказать спасибо за сообщения ProgressRT, и других форумчан которые делятся тут своим опытом. Не скажу что со всем полностью согласен, но всё это общение тут заставляет шевелить мозгами, прокручивать ситуации теоретически, а не просто гонять и балдеть пока хватает везения и счастливых стечений обстоятельств. Надеюсь хоть что то откладывается в голове и не всё придётся проходить на собственной шкуре.. Хотелось бы сходить на курсы от ProgressRT и почитать литературу с этих и подобных курсов.