Запреты движения мототранспорта в городах России

[Жилинский 1]

PS: зона действия знака движение мотоциклистам запрещено - до ближайшего перекрестка.

 

Глянь текст ПДД, официальный. Оттуда исчез этот пункт, и давно.

[ProgressRT 0]

Глянь текст ПДД, официальный. Оттуда исчез этот пункт, и давно.

т.е. сайт gai.ru - это не официальная публикация ПДД. Где взять официальную?

[Stranger707 0]

В начале 2014 года мы столкнулись с непонятной ситуацией в самих ПДД: в них не обозначена зона действия знаков 3.5 вообще. Что дало ГИБДД право штрафовать мотоциклистов и спустя несколько перекрестков от висящего знака.

 

А с чего ты взял, что у знака 3.5 в принципе должна существовать какая-либо зона действия?

 

Все знаки из раздела запрещающих можно условно поделить на три группы:

1) знаки, которые запрещают дальнейшее движение (под знак) для всех или отдельных категорий ТС (к ним относятся 3.1-3.15, 3.17.2, 3.18.1-3.19, 3.32, 3.33);

2) знаки, которые не запрещают дальнейшее движение, но вводят некоторое ограничение на режим движения или остановки (стоянки) – например, ограничивают максимальную скорость, минимальную дистанцию и т.п. (к ним относятся 3.16, 3.17.1, 3.17.3, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30);

3) знаки, отменяющие действие отдельных или всех знаков из второй группы (к ним относятся 3.21, 3.23, 3.25, 3.31).

 

Знаки из первой группы не имеют зоны действия (как и часть знаков из второй группы – 3.17.1 и 3.17.3), т.к. по смыслу их действие заключается в самом запрете въёзда под знак, т.е. они действуют только в месте его установки. Таким образом, если вы не поедете под знак, а попробуете найти объездной путь, чтобы выехать на ту же дорогу где-то дальше места установки знака, то если в этом месте такой выезд не будет запрещён тем же или иным знаком, вы имеете полное право совершить такой манёвр и продолжить движение по той же дороге (пример – знак 3.1: он устанавливается у каждого выезда на дорогу с односторонним движением, а не только в её начале).

 

Если вас останавливают на такой улице, инкриминируя нарушения одного из перечисленных знаков, вы должны быть готовы в качестве своего оправдания так описать свой предшествующий маршрут движения, чтобы по его ходу можно было проехать в указанное место, не въезжая под соответствующий запрещающий знак (хотя при наличии таких альтернативных путей подобная претензия вообще не должна возникать).

 

 

 

 

зона действия знака движение мотоциклистам запрещено - до ближайшего перекрестка.

 

Все (или почти все) на этом ресурсе уже давно в курсе, что ты не знаешь, как определяется наличие и протяжённость зоны действия для запрещающих знаков согласно российским ПДД. Но не надо вводить в заблуждение тех, кто пока не научился отличать компетентных советчиков от гуру-шарлатанов, давая ссылки на какие-то «гейские» (в буквальном смысле слова - «гей.ру») сайты.

 

 

gai.ru - это не официальная публикация ПДД. Где взять официальную?

 

Рекомендую сохранить в виде закладки браузера, чтобы подобные вопросы больше не возникали:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161083

http://base.garant.ru/1305770/

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Stranger707

[Жилинский 1]

т.е. сайт gai.ru - это не официальная публикация ПДД. Где взять официальную?

Невероятно, но факт. Вот официальные правила:

 

http://www.gibdd.ru/docs/pprf/314/

 

Оттуда:

 

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до 

ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца 

населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий 

и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед 

которыми не установлены соответствующие знаки. 

 

 

Зона действия знака 3.5 не указана в ПДД, что даёт право судам трактовать это как угодно.

 

Все знаки из раздела запрещающих можно условно поделить на три группы:

 

Вот с этим я в принципе согласен. Но тогда если мотоциклист, увидев знак, заглушил мотоцикл и обвёл его вокруг знака, съехав с дороги, - то он не нарушил ПДД? Суд уже счёл иначе. Человеку впаяли штраф за нахождение в зоне действия запрета.

[Stranger707 0]

Зона действия знака 3.5 не указана в ПДД, что даёт право судам трактовать это как угодно.

 

Зона действия знака 3.5 не указана в ПДД, потому что у знака 3.5 нет зоны действия (в соответствии с его смысловым значением), это запрет въезда под знак в данном конкретном месте, не более того.

Проблема трактовки ПДД в суде, в данном случае, это не проблема несовершенства ПДД (хотя и они не идеальны, чего греха таить), а проблема несовершенства российских судей (у некоторых из них наблюдается заметный дефицит серого вещества или профессионализма с элементарной порядочностью, который они компенсируют с помощью прямой телефонной связи с органами местной исполнительной власти).

 

 

Но тогда если мотоциклист, увидев знак, заглушил мотоцикл и обвёл его вокруг знака, съехав с дороги, - то он не нарушил ПДД? Суд уже счёл иначе. Человеку впаяли штраф за нахождение в зоне действия запрета.

 

В точку, даже с дороги не надо съезжать – достаточно протолкать его руками мимо знака (в этот момент ты, как участник движения, вообще имеешь статус пешехода). А по поводу суда – я уже прокомментировал выше (ещё от адвоката многое зависит, чтобы решение суда не превратилось в элементарную проштамповку решения инспектора ГАИ).

И кстати, о каком суде идёт речь, о районном/городском или областном/верховном? Подобные проблемы иногда удаётся решить, подняв уровень рассмотрения дела.

 

 

Зона запрета движения в Пскове на сегодня выглядит так:

 

Я правильно понял, что движение мотоциклов запрещено только на двух центральных улицах?

Где именно висят знаки 3.5, на любом выезде (перекрёстке) на эти две улицы или только в начале того их участка, где по замыслу властей предполагалось запретить движение мотоциклов? Как на местности указана граница окончания участка, на котором запрещено движение мотоциклов?

В идеале для простоты понимания ситуации желательно указать на карте расположение каждого знака 3.5.

 

 

Мы уже столкнулись с тем, что в судебных процессах по ДТП эти знаки начали использовать против мотоциклов. Мотоцикл - запрещено - виноват.

 

Вот этот момент ещё поясни, если не трудно. Как связан проезд под знак (даже если обвинение в этом нарушении обосновано и его факт доказан) с неизбежной виновностью в последующем ДТП?

Вообще-то, виновность в ДТП определяется на основании механизма причинной связи, и я, хоть убей, не пойму, как въезд под знак 3.5 связан с ДТП, которое последовало даже через несколько метров/секунд после такого проезда.

 

 

В ГИБДД Москвы МОтоГражданами подано требование о разъяснении этого отличия российских ПДД от международных, но ответа нет уже больше 40 дней.

 

Никаких «международных» ПДД не существует, есть только национальные ПДД в отдельных странах, однако если страна является участником международных конвенций в области БДД, то её ПДД должны соответствовать тем стандартизованным нормам, которые определены в этих конвенциях.

В связи с этим – ещё один вопрос: если производился какой-то сравнительный анализ определения зоны действия для знака 3.5, то какие он дал результаты? Как эта зона определена в ПДД иностранных государств, с ПДД которых сравнивались наши национальные ПДД?

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Smok

[ProgressRT 0]

Стренжер, с чего ты взял, что:"Зона действия знака 3.5 не указана в ПДД, потому что у знака 3.5 нет зоны действия (в соответствии с его смысловым значением), это запрет въезда под знак в данном конкретном месте, не более того."

Читаем пдд:Знаки 3.2 - 3.9, 3.32 и 3.33 запрещают движение соответствующих видов транспортных средств в обоих направлениях.

Движение в обоих направлениях... А не въезд под знак.

Цитата на пдд взята с сайта гибдд.ру

[Voomia 0]

Никаких «международных» ПДД не существует, есть только национальные ПДД в отдельных странах, однако если страна является участником международных конвенций в области БДД, то её ПДД должны соответствовать тем стандартизованным нормам, которые определены в этих конвенциях.

Ну вообще то:

Международные правила дорожного движения регламентируются Конвенцией о дорожном движении 1968 года и Европейским соглашением, дополняющим конвенцию о дорожном движении.

Да и сама Конвенция Международная))

А так же - международное соглашение по ПДД

И трактовать и перефразировать можно как угодно ;-)

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Voomia

[Жилинский 1]

А так же - международное соглашение по ПДД

 

Официально Российские ПДД соответствуют Конвенции. На самом деле некоторая разница есть. 

 

Проблема трактовки ПДД в суде, в данном случае, это не проблема несовершенства ПДД (хотя и они не идеальны, чего греха таить), а проблема несовершенства российских судей (у некоторых из них наблюдается заметный дефицит серого вещества или профессионализма с элементарной порядочностью, который они компенсируют с помощью прямой телефонной связи с органами местной исполнительной власти).

 

 

Да, и ещё дороги Но дороги тоже наверняка можно связать с этим дефицитом.

Я отправил запрос на разъяснение в ГИБДД Москвы. Отправлял 5 марта. Кажется, я сломал их - ответа нет, ни один телефон не отвечает.

 

Про несовершенство нормативно-правовых актов - тут скорее не в ПДД дело. В какой-то момент и так уже безнадёжно устаревший ГОСТ стал необязательным к исполнению. А внятных регламентов на его замену нет.

 

Я думаю, нужно чтобы где-то в обязательном к исполнению законе было указано - какой знак, где и для чего допустимо устанавливать. Иначе вот эти вот с дефицитом творят что хотят.

 

Я правильно понял, что движение мотоциклов запрещено только на двух центральных улицах?

 

Да, это те 2 дороги по Пскову, которые ещё хоть немного сохранились. Большинство остальных с карты можно стереть, или отдать кроссменам.

 

Где именно висят знаки 3.5, на любом выезде (перекрёстке) на эти две улицы или только в начале того их участка, где по замыслу властей предполагалось запретить движение мотоциклов?

 

Повешены вразножопицу. Где-то это "3.5" - до перекрестка, на перекрестке, после перекрестка. Где-то - "только прямо" с мототабличкой на прилегающих улицах. Где-то забыли. Некоторые знаки уже "отвалились", некоторые уже третий раз восстанавливают.

 

Как на местности указана граница окончания участка, на котором запрещено движение мотоциклов?

 

Никак. С уётом того, что дворовые проезды знаками не обустроены - вообще не ясно, как они сами себе зону запрета представляют.

 

В идеале для простоты понимания ситуации желательно указать на карте расположение каждого знака 3.5.

 

Могу заморочиться, если это критично.

 

Вот этот момент ещё поясни, если не трудно.

 

Пострадавший перепуган и просил меня по минимуму его упоминать. Проигран городской суд по проезду под знак, скоро будет первый суд по ДТП. Следствие болтает туда-сюда, ГИБДД на вражеской стороне.

[Motomaus 0]

тихий ужас. опять только силой взять...

[Жилинский 1]

Но тогда если мотоциклист, увидев знак, заглушил мотоцикл и обвёл его вокруг знака, съехав с дороги, - то он не нарушил ПДД? Суд уже счёл иначе. Человеку впаяли штраф за нахождение в зоне действия запрета.

 

В точку, даже с дороги не надо съезжать – достаточно протолкать его руками мимо знака (в этот момент ты, как участник движения, вообще имеешь статус пешехода).

 

 

Слушай, а вот это хорошо. Набросаю запрос в гаёвню - пусть выдадут разъяснение.

 

Если зоны действия нет - значит можно протолкать под знаком. ОК. Поездим так. Сами же и взвоют.

 

Если зона действия таки есть (на записи Ефимов, кстати, своё незнание ПДД трактует именно так) - потребуем пересмотра некоторых штрафов и судов, опять будет инфоповод и демонстрация их дефицитов.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Жилинский