23.07.14 20:15;ДТП;Москва, Алтуфьевское ш. 31;Мот/авто;Тяжелые травмы

[Потёмкин 0]

начало http://motocitizen.info/forum/topic/15017-230714-2015dtpmoskva-altufevskoe-sh-31motavtotyazhelye-travmy-ne-na-hodu-7--soobschil-mg-indeec-tel-ne-predostavlen-mg-na-meste-eshe-net/page-9

[Indeec 0]

Давайе еще раз:

Есть разметка 1.18 - предписывает двигаться с правой полосы на право, применяется совместно со знаками 5.15.1, 5.15.2 либо самостоятельно. Занимаем крайнюю правую полосу движения, готовимся повернуть направо и вдруг видим знак 4.1.1 предписывающий движение только прямо - чем руководствуемся, знаком или разметкой? 

[mamlaev 0]

Сдавал на В десять лет назад, в этом году, когда пошел в школу на А, далеко не с первого раза смог отвечать на все билеты экзамена - забывается часть.

Видимо не один я такой))

Полезно раз в несколько лет тыкать билеты на телефоне.

Индеец, десять раз уже сказали выше, что 1.круглый знак - разрешенные направления движение на перекрестке!

2. А-полосы уже нет у перекрестка

3. Двигаясь в данном месте по правой полосе можно только повернуть на право.

[Indeec 0]

Есть ссылка на ПДД или просто личное мнение? 
Выше писали, знака раньше не было и действовала разметка согласно ПДД
Знак установили, разметку не стерли - чем руководствоваться при проезде перекрестка? 
По моему не сложный вопрос
 

Я не отрицаю - могу быть и не прав, дайте пожалуйста ссылку на пункт правил который говорит о том, что знак предписывает куда ехать, а разметка как. Я не нашел. 

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Indeec

[Сарагоса 0]

Если 1.18 и 4.1.1 - знаком

Если 1.18 + 5.15.1 стац и 4.1.1 врем - знаком 4.1.1

Если 1.18 + 5.15.1 врем и 4.1.1 стац - знаком 5.15.1

Вариантов, когда знаки 5.15.1 и 4.1.1 (оба стационарные или оба временные) противоречат друг другу в теории быть не должно. Если на практике случилось, то делать то же самое, как если бы, к примеру, светофор сломался и все время красным горил. То есть звонить куда следует и с места не двигаться, пока не починят ))

[Сарагоса 0]

дайте пожалуйста ссылку на пункт правил который говорит о том, что знак предписывает куда ехать, а разметка как. Я не нашел.

Из описаний самих знаков (разметки) следует:

4.1.4 Действие знаков распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. (т.е. относится к ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ в целом).

5.15.1 Указывает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. (относится К ПОЛОСАМ)

1.18 Указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. (относится К ПОЛОСАМ)

[mamlaev 0]

Нету ссылки. Правильно пишут, что из описания знаков следует.

[Indeec 0]

Из описаний самих знаков (разметки) следует:

4.1.4 Действие знаков распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. (т.е. относится к ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ в целом).

5.15.1 Указывает число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. (относится К ПОЛОСАМ)

1.18 Указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. (относится К ПОЛОСАМ)

А если не 4.1.4? Эти знаки 4.1.1 -4.1.6 как правильно сказали распространяются на пересечение проезжих частей. 

Разметка регламентирует движение по полосам. Хорошо.

То есть знак не запрещает мне двигаться из правого ряда прямо - ведь так? Ведь полоса -это часть проезжей части? А знак действует на всю проезжую часть. 

А вот разметка запрещает мне двигаться прямо. И руководствуясь ПДД я ориентируясь на знак еду прямо по проезжей части на которую он действует. То есть формально ПДД я не нарушаю. Так как знак имеет приоритет над разметкой.

А по поводу 1.18 и 4.1.1 - знаком. А с другими предписывающими знаками нет? Только с этим? ))

А если обратная ситуация 1.18 предписывает прямо а знак 4.1.4 разрешает направо - то как быть? Что имеет приоритет?

 

[passik 0]

Абалдеть....знание пдд некоторых граждан удручает.

[Сарагоса 0]

Indeec Ход твоих мыслей понятен и определенная логика в них есть,но речь о том, что противоречия то здесь нет. Конечно, можно пытаться притянуть его за уши, как это делаешь ты, но зачем?

Логика по ПДД:

По дороге (проезжей части) можно двигаться, например, прямо и направо по 4.1.4.

Если знаков и разметки нет, то согласно остальным правилам ты занимаешь место на проезжей части: прямо из любой полосы (ряда и т.д.), направо только заняв крайнее положение.

Разметка 1.18 (и остальные стрелки по полосам) и знаки 5.15.1 обычно наносится/устанавливаются в отличных от вышеуказанного случаях, когда по мнению организаторов движения это самое движение следует организовать несколько иным образом: запретить движение прямо из правого ряда, разрешить поворот направо из 2-х и более рядов и т.д.

И доказать обратное у тебя не получится, потому как ответом будет: "хочешь ехать прямо - пожалуйста, занимай соответствующий ряд, это твое право".

Вся логика такого подхода как раз направлена на то, что 4.1.4 показывает, КУДА можно "вообще", а разметка и 5.15.1 - КАК именно (из каких полос) это нужно делать. И "правая полоса" в этом случае не противоречит знаку 4.1.4, она ЧАСТЬ ЦЕЛОГО (проезжей части).

В начальном топике примерно на 5-7 странице был пример про съезд на Устьинскую набережную, где 4 ряда налево, 3 направо и знак 4.1.6, установленный без соответствующих 5.15.1 (или/и разметки) о чем бы нам говорил? Что таки да, разрешено налево и направо, но КАК? Только из крайнего левого и правых рядов по ПДД. А с остальными 5-ю что делать?

Теперь, для чего на изначальном "перекрестке ТС" разметка нанесена именно так, почему там нельзя прямо?

Полагаю, логика следующая. Чтобы максимально освободить полосу для маршрутного транспорта (для которого, напомню, подобная разметка и знаки 5.15.1 не указ), то есть для того, чтобы это полосу в пробке не занимали те, кому надо на перекрестке прямо.

ЗЫ: 4.1.4 вместо 4.1.1 в постах выше по инерции написал, поскольку речь изначально о нем была, суть от этого не меняется.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Сарагоса