Авария на Минской: пьяный урод убил людей

[Дмитрий Бородаев 1]

Мое мнение- пока обсуждение степени наказания за пьяную езду будет склоняться в сторону штрафов, компенсации семьям погибших или изувеченных людей, какой-либо иной "административной" ответственностью, всё вокруг денег да около них- всё это ни к чему не приведет, всё это отмазки в том или ином виде, сделай штраф хоть 1 млн. руб., как жрали ханку за рулем, так и будут жрать.

Меня тут в ветке назвали "Обывателем", странно конечно, не пойму почему, я не в обиде, может оно так и есть. Так вот, я вот такой "Обыватель", не хочу обсуждать деньги и штрафы касательно наказания за пьяную езду, это выглядит уже не взяткой гаишнику, а взяткой обществу, не меняет это сути, хочу чтобы сажали. Выпил за рулем- в тюрьму, еще раз выпил- опять в тюрьму, пусть на минимальный срок, пусть на 1 месяц, да хоть на 2 недели для первого раза, зато надолго запомниться и впредь не повториться. И я думаю- количество дтп с пьяными уменьшится на порядок, да и в тюрьмах на эту тему будут сидеть единицы, и найдутся налоги для их содержания.

[agm 0]

Очень надеюсь, что те, кто будет комплексно увеличивать ответственность за вождение в "пьяном" виде не забудут предельно ЧЁТКО и РЕАЛИСТИЧНО прописать, что именно понимается под "пьяным" видом (состоянием опьянения). Полный "0" в данном случае - в первую очередь кормушка для коррумпированных ИДПС и тех, кто может "решить" вопрос на другом уровне. Приборы достаточно чувствительные, они показывают в том числе и пару бокалов вина на следующий день. Проверяли мои знакомые (мой знакомый шофёр-персональщик просил сотрудника ДПС "пробить" его после кружки кваса, больше ничего не пил - спортивный режим) - да, квас (не бутылочный) через 20 минут показывает, потом проходит, но уже появляется тема для "разговора" с ДПС. Если это важно - для тех, кто любит говорить "А вот если бы Вас сбил пьяный водитель, Вы бы....". Отвечаю. В мою легковушку как-то въехал пьяный водитель на грузовике. Машина - в хлам, подо мной сломало сиденье от удара, больница, парализация обеих ног, было не факт, что буду ходить. Ну так вот - у него было не 0,3, не бокал "Шампанского", не кружка кваса. И, тем не менее, я не против разрешённого минимума. Тот минимум, который я (и не только я) полагаю возможным, к нему и таким как он не относится. И ещё я не считаю наших сограждан менее полноценными, чем граждан тех стран, где разрешённый минимум есть и работает (при весьма жёстких наказаниях за его превышение). Считать своих россиян тупее, чем другие нации - разновидность нацизма. И не надо говорить, что в России алкогольные традиции какие-то особые. Выпить много где любят. И многие "алкогольные" традиции сюда "оттуда" пришли.

[MotoCommunity 0]

все обсуждения можно пока не привязывать именно к алкогольному опьянению, а вообще о ДТП повлекших смерть/тяжкий ущерб здоровью...

про кредит улыбнуло)) про тещу забыл, ее тоже привлекать к ответственности. Остается открытым вопрос кто дожен давать кредит то? и зачем кредит давать? есть у человека деньги пусть платит нету, пусть ищет где взять...

ВТБ24 и Сбербанк

кредит, как раз, что если нет денег у виновника, пусть таким образом их получает (на какую сумму - да, вопрос). как я уже писал - кредит для банка будет обеспечен под залог имущества виновника, и/или ближайших родственников, если имущество виновника записано на родственников...

выплаты есть и сейчас, находятся в зародыше, но есть. тут собственно не вопрос пьяный или нет. получается что если пьяный то будет платить денег пострадавшим, а если нет то не копейки?

как раз в начале поста написал на этот счет - пусть это все относится к ДТП, не важно пьян или нет был виновник.

привлекать к ответственности окружающих.. если это алкогольное опьянение я еще понять могу запах будет и тд. а если наркотическое? а если я вызвал такси а этот дурак перед тем как я сяду сожрал пару таблеток, а я как бы и не доктор, я не могу прям взять и сказать пьяный, наркаман или просто "дурак".. а под "раздачу" попаду.

можно такси и общественный транспорт исключить "из статьи" на счет граждан, находившихся в транспортном средстве в момент ДТП.

в том посте о такси я не подумал.

ЗЫ. мы же сейчас обсуждение и ведем, чтобы потом можно было предложить на верх свою позицию...

[partizan 0]

3) во первых алкоголь это не "просто так", даже при малом опьянении скорость реакции снижается значительно

не помню точных цифр, но читал исследование, что ухудшение реакции и других качеств при интоксикации алкоголем не столь линейна. То есть при небольших дозах реакция даже улучшается, потом с увеличением дозы возвращается на уровень полной трезвости и только потом начинает падать. И еще немного цифр до кучи. В Европе во многих странах допустимый уровень 0,5 промилле (т.е. подразумевается, что при таком уровне опьянения ухудшения водительских навыков не происходит) в Британии 0,8 промилле, во многих шатах US 1 промилле, у сбившего на Минской водятла 3,5 промилле. А у нас тут за 0,1 чуть ли не расстреливать призывают.

[MotoCommunity 0]

Мое мнение- пока обсуждение степени наказания за пьяную езду будет склоняться в сторону штрафов, компенсации семьям погибших или изувеченных людей, какой-либо иной "административной" ответственностью, всё вокруг денег да около них- всё это ни к чему не приведет, всё это отмазки в том или ином виде, сделай штраф хоть 1 млн. руб., как жрали ханку за рулем, так и будут жрать.

Меня тут в ветке назвали "Обывателем", странно конечно, не пойму почему, я не в обиде, может оно так и есть. Так вот, я вот такой "Обыватель", не хочу обсуждать деньги и штрафы касательно наказания за пьяную езду, это выглядит уже не взяткой гаишнику, а взяткой обществу, не меняет это сути, хочу чтобы сажали. Выпил за рулем- в тюрьму, еще раз выпил- опять в тюрьму, пусть на минимальный срок, пусть на 1 месяц, да хоть на 2 недели для первого раза, зато надолго запомниться и впредь не повториться. И я думаю- количество дтп с пьяными уменьшится на порядок, да и в тюрьмах на эту тему будут сидеть единицы, и найдутся налоги для их содержания.

ОК, допустим срок.

что в этом случае ты предлагаешь делать семье, потерявшего кормильца? на что жить?

если его посадят, то получается, пусть в мастштабе страны, семья оооочень минимально, но все же - содержит его в тюрьме. то есть, они лишились кормильца, при этом еще должны платить налоги, чтобы виновника содерждать в тюрьме?

выйдя из тюрмы, не думаю, что он(она) получат там хорошие привычки, связи, и будут дальше жить законопослушно...

что-то мне подсказывает, что наши тюрмы работают совсем не на перевоспитание тех, кто туда попадает... а наоборот...

[Дмитрий Бородаев 1]

На мой взгляд, еще ошибочное отношение к данному вопросу когда говорят о том, что ужесточение ответственности приведет только к увеличению размера взяток инспекторам ДПС. Часто такое слышу, опять разговор про деньги, и больше ни очем, деньги...деньги...деньги... На дорогах горы трупов и море крови от пьянства за рулем, а мы обсуждаем как увеличатся взятки если ужесточить отвественность или обсуждаем как и за счет чего компенсировать пострадавшим или их родственникам. Опять предлагаем откупаться если не перед ДПС, так легально перед пострадавшими. Это борьба со следствием, а надо бороться с причиной. Если искоренить причину, и не будет следствия. Ну это моё мнение, я не навязываю его никому.

[Дмитрий Бородаев 1]

ОК, допустим срок.

что в этом случае ты предлагаешь делать семье, потерявшего кормильца? на что жить?

если его посадят, то получается, пусть в мастштабе страны, семья оооочень минимально, но все же - содержит его в тюрьме. то есть, они лишились кормильца, при этом еще должны платить налоги, чтобы виновника содерждать в тюрьме?

выйдя из тюрмы, не думаю, что он(она) получат там хорошие привычки, связи, и будут дальше жить законопослушно...

что-то мне подсказывает, что наши тюрмы работают совсем не на перевоспитание тех, кто туда попадает... а наоборот...

Давайте жалеть преступников, а то вдруг они в тюрьме станут еще хуже чем были, и не сажать их вообще, т.е. за любое деяние давать условный срок. Сломал челюсть человеку- 1 год условно, убил человека- 10 лет условно. Пусть продолжают пребывать на свободе, а то вдруг они в тюрьме станут хуже и злее.

Простите за сарказм, не хотел я так, больше не буду.

По поводу отбывания наказания за пьянство за рулем. Есть разные тюрьмы, есть колонии-посления, есть тюремные предприятия, где заключенные работают и даже получают зарплату.

Я не говорю что надо их сразу сажать в камеру к зекам, для начала я предлагаю "легкое" наказание, например за пьяное вождение без дтп (просто продули и вынесли приговор- пьян) 2-е недели заключения в ближайшей "трудовой" колонии, там где можно потрудиться на благо родины и отечества. А на второй раз- наказание покрепче. Думаю что после первого раза для многих второго раза уже не будет никогда.

[MotoCommunity 0]

.

Дмитрий, срок виновнику - так же имеет право на "жизнь".

но закон должен не только быть таким, чтобы была неотвратимость наказания, но закон так же должен быть нацелен на защиту, в данном случае, на поддержку пострадавших...

так все же - что ты предлагаешь делать пострадвашим? допустим, что уже сейчас дают срок, и виновника посадили.

к сожалению в этом сезоне много мотоциклистов пострадало в ДТП, и они получили очень серьезные травмы. лечение достаточно дорого. на какие средства надо осуществлять лечения?

благо, что сами помогаем друг другу...

ЗЫ. пожизненная выплата - это не жалость к виновнику...

[Дмитрий Бородаев 1]

я бы предложил в зависимости от тяжести последствий ввести не сроки заключения, а сроки выплат в пользу пострадавших.

например,

ехал пьяный и попал попад в ДТП - при этом никто не пострадал, и другие авто не были в ДТП. - лишение прав на N мес. или лет + штраф Х руб.

если в результате ДТП был нанесен вред здоровью - лишение прав на N мес. или лет + штраф Х руб. + Y руб. выплаты M месяцев тем, кому был наненсен вред здоровью.

если в результате ДТП погиб человек/получена группа инвалидности. виновник ДТП лишение прав на N мес. или лет + штраф Х руб. + Y руб. пожизненной выплаты семье погибшего/кто получил инвалидность.

если там по справкам виновник не работает. или у него серая ЗП, и белая часть от нее очень мала. все равно пожизненные выплаты семье погибшего/получившего инвалидность...

НО при этом конфискация имущества в пользу пострадавшего/семьи погибшего. Причем имущества не просто то, которое числистся за виновником, а за его семьей. Чтобы исключить переписывание имущества на других родственников и тп.

размер (сумму) конфискованного имущества - назвать сложно. надо от чего-то отталкиваться...

в этом предложении нет сроков тюремного заключения.

1. не уверен, что после отсидки человек выйдет таким хорошим добропорядочным гражданином

2. содержание его в тюрьме обходится за счет налогоплатильщиков. зачем НАМ его содержать?

3. пусть он содержит сам себя, работает, платит налоги, + выплачивает пострадавшему/семье пострадавшего...

Получение денежной компенсации с виновника пьяного дтп- также по нашему законодательству буксует, т.к. у виновника есть семья, дети, суды обычно и их берут в расчет, как же они бедненькие будут жить, голодать, если у них заберут имущество в пользу компенсации пострадавшим. Большинство зарплат в "черную" идет, получается что даже через предприятие с "белой" мизерной зарплаты- очено много лет понадобится виновнику выплатить компенсацию, тем временем деньги обесценятся.

Думаю, ошибочное направление обсуждение вопроса- ужесточить данное нарушение "рублем", не даст это толк и найдется много лазеек и сложностей, а вот реально светящий срок- остановит любого выпившего сесть за руль.

[MotoCommunity 0]

Дмитрий, никто не спорит ) каждый высказывает свое мнение - имеет на это право.

но все же, можно услышать твое мнение на вопрос - что делать пострадавшим, когда виновника посадили?