Трагедия в Зеленограде

[Rick 0]

Я совсем не разбираюсь в оружии, но, исходя из вашего сообщения, могу предположить, что ружье можно и тем и тем зарядить ? О_о

совершенно верно. гладкоствольное охотничье ружье может стрелять как дробью так и пулей. картечь - та же дробь только крупнее...

[Dystopia 0]

совершенно верно. гладкоствольное охотничье ружье может стрелять как дробью так и пулей. картечь - та же дробь только крупнее...

В таком случае может помочь только найденная в гараже или еще где-то коробочка с патронами, или если в ружье остались заряды.

[alerusmon 0]

мда,

для начала: байка нет. Мне ближе >33 дюйма и говн побольше (кто знает тот поймет).

Завязывайте с делетанским обсуждением оружия (особенно замечания про ЧОП развесилило) , говорю не чтоб обидеть, а как человек со среднемесячным настрелом (только из гладкого) около 2000.

В жизня по всякому бывает. Но вот в дробь да чтоб до аорты не верю (сужу по вашим жилеткам с фото). Картечь восьмерка еще туда сюда при условии что небыло прегад (стрельбу через дверь в сад). Пуля? Если брать стандарт, то возможно но опять же только при прямом попадании т.е. без преград. Вариант спец зарядов не расматриваем (ну вот не вяжется Ваш герой с самокрутчиком, пулелейками, точением пуль и т.д иначе у него времени на байк бы не осталось).

Косательно точной стрельбы из гладкоствола: на ~75 м в лист а4 легко (опять же стандартный стволи и заряд).

ну, пулей совестра можно и на 100-120м не плохо выцеливать, а если удастся достать пулю зенит, то и 200м- не предел

[alerusmon 0]

вот собственно по этой причине я и пытаюсь понять и по возможности узнать - чем было заряжено ружо парня из 3Д и что за ранение получил Белый. отверстия похожи на пулевые но пули то же разные. одни могут сделать аккуратную дырку "на вылет" даже шагов за 50 и при этом человек имеет реальный шанс выжить, другие обладают высоким останавливающим действием. попади такая человеку в живот - где печень, где почки а где аорта никакой гипократ не разберет...и совсем иное дело дробь или травматика...

гладкая пуля, тем более пуля 12-ого калибра, оставляет человеку очень мало шансов... раневой канал достаточно большой... пули с останавливающим действием, которые у людей, близких к оружию, называются экспансивными, особого воздействия (точнее не воздействия, а они не сильно отличаются от не экспансивных пуль) на человека не оказывают, ибо тушка у человека очень мягкая и тонкая... пуля просто не успевает раскрыться, ибо она сконструирована для пробития мощьных зверей, вроде медведя, или кабана... даже калкана кабана, от которого пули бывают и рикошетят

а то, что кажется, что стрельба производилась пулей - ерунда... большая часть покупных патронов идут с контейнером, который раскрывается не сразу... т.е. на сверхкоротких дистанциях дробь/картечь согут воздействовать как пуля

какая нахрен дробь с вашими байкерскими прикидами (жилетками и т.Д.) да еще через дверь????? + до аорты еще достать надо. Скажите производителя таких волшебных патронов.

Просто для примера, резкость ружбя проверяется на сосновой доске (правда на 35м) и считается чтоесли дробь вошла более чем на 3 (!!!!) диаметра то все ок.

угу, ланч рокет.... ну это уже на ганзу надо идти обсуждать

вам дать консультацию по балистике дроби или картечи?

[Saiga 0]

Давайте все-таки проанализируем известные фотографии.

Здесь мы видим 5 следов с загнутыми наружу краями. Следы №1,2,4, а также самый верхний след без номера - однозначно от выстрелов изнутри, при этом след №4 означает выстрел, не пробивший дверь (раскрытия железной обивки нет, есть только надрыв), т.е. тут весь снаряд остался внутри и дальше не полетел.

След №3 не от выстрела, а от попытки вскрыть топором дверь. Итого у нас 4 выстрела через дверь, снаряд трех из которых полетел дальше. Снаряд от отметины №1 полетел на уровне головы, отметины №2 - примерно на уровне живота-нижней части грудной клетки человека среднего роста. ИМХО.

[alerusmon 0]

и? выводы какие будут?

[Saiga 0]

След без номера вверху - http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366291/full_image/

Очевидно, что это картечь, отверстие очень высоко, что практически исключает вероятность ранения кого-либо. Это предупредительный выстрел.

Итого, стрельба через дверь как минимум в одном случае велась картечью. Вряд-ли в помповом ружье оказались патроны разных типов, соответственно скорее всего все 4 выстрела изнутри были сделаны картечью, из них один предупредительный вверх и один не пробивший дверь. Снаряд двух выстрелов пробил дверь и полетел дальше, сохраняя возможность поражения людей.

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366327/full_image/

Здесь мы видим 8 отметин от картечи либо на излете, либо ослабленной при прохождении через препятствие.

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366335/full_image/

Менее понятное фото. Здесь не менее 10 отметин, из них 3 находятся на удалении от основной группы. Это могут быть следы как от одного, так и от двух картечных выстрелов.

Теперь о возможном патроне. Помповики FABARM имеют патронник магнум, длиной 76 мм. В патрон 12 калибра магнум влезает 12 картечин 8,5 мм, в обычный (не магнум) - 9 картечин. Использование другой картечи маловероятно, ибо следующая распространенная согласованная картечь для 12 калибра - 6,2 мм, а от нее отметин было бы в 2-3 раза больше.

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366320/full_image/

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366444/full_image/

Совсем непонятное фото. На мой взгляд, это похоже на след гладкоствольной пули, на излете либо ослабленной при прохождении через препятствие (либо у дверей гаража весьма хорошее железо).

[NomadDoc 0]

Есть у кого ссыль на видео москва 24?

[Saiga 0]

Теперь пройдемся по выстрелам в замок.

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366285/full_image/

http://photo.qip.ru/users/rondo-1/96667219/129366370/full_image/

Мы видим следы от выстрела крупной дробью (№1-3 или нулевка) с относительно небольшого расстояния. Дыра в центре могла образоваться либо при еще одном выстреле пулей (либо дробью/картечью, но буквально в упор), либо при применении лома или чего-то подобного. Второй вариант мне кажется более вероятным.

Также видны два следа от попыток вскрыть дверь топором/ломом, вставив его в щель между дверью и косяком.

Весьма интересны следы, расположенные правее-ниже основной группы, не пробившие дверь. Возможно, что они не относятся к основному выстрелу и могли быть сделаны, например, из травмата (что объясняет их слабое действие). Но это лишь версия, на которой я не настаиваю.

[Tyvaldr 0]

пули с останавливающим действием, которые у людей, близких к оружию, называются экспансивными, особого воздействия (точнее не воздействия, а они не сильно отличаются от не экспансивных пуль) на человека не оказывают, ибо тушка у человека очень мягкая и тонкая... пуля просто не успевает раскрыться, ибо она сконструирована для пробития мощьных зверей, вроде медведя, или кабана... даже калкана кабана, от которого пули бывают и рикошетят

Смотри, приведу пример: таскаю косуху из бычьей кожи — 2.8 мм, + остальная одежда и собственная кожа. С этой точки зрения «для пули» я вроде «медведя или кабана» по «пробиваемости» и ущербу? Всмысле, как понимаю, при выстреле подобным снарядом пуля застрянет в моей косухе и нанесет мне максимальное повреждение как дикому животному. Верно рассуждаю?