Трагедия в Зеленограде

[bee-zone 14]

В этом случае произошла стычка внутри субкультуры, но к этому постоянно примешивается политика, а это не правильно. Она тут ни при чем вообще.

Серьезно? А то, что одна из сторон конфликта практически в каждом заявлении по поводу происшедшего говорит о своей лояльности действующему президенту - это не политика?

[Saiga 0]

Обещаю написать, но чуть позже))

Спасибо, с нетерпением ожидаю.

[Zvezdolet 0]

Вот именно! Не должно быть. Соответственно, можно сделать вывод (не говорю о НВ и 3Д, просто мое мнение), если 1% пропагандируют беспредел (в любых его проявлениях), то их не должно быть. А соответственно как бороться с этим %, если нет доказательств их беспредельщины? Только массовостью. А для массовости нужно объединение единомышленников. Вот тут уже (как не странно), скажу про НВ, Хирург своими заявлениями именно это и говорит. Ну да, может не очень красноречиво, но суть идеи заключается именно в этом, ИМХО. Только сразу прошу, не надо обвинять меня тут в троллинге и заступничестве за одну из сторон конфликта. Я как и Вы, занимаюсь рассуждением. Я не сторонник того, что произошло в плане законности действий обеих сторон. Закон есть закон, ему и судить собственно. Но вот в плане искоренения того самого %, я всецело за НВ.

Троллинг. Нам неинтересны мифические 1% и ваши клубные разборки. Кто там чего собрался искоренять тоже неинтересно. В гражданском обществе за убеждения не преследуют, пока нет конкретных фактов преступлений против общества.

[Гость Mexican]

Вот именно! Не должно быть. Соответственно, можно сделать вывод (не говорю о НВ и 3Д, просто мое мнение), если 1% пропагандируют беспредел (в любых его проявлениях), то их не должно быть. А соответственно как бороться с этим %, если нет доказательств их беспредельщины? Только массовостью. А для массовости нужно объединение единомышленников. Вот тут уже (как не странно), скажу про НВ, Хирург своими заявлениями именно это и говорит. Ну да, может не очень красноречиво, но суть идеи заключается именно в этом, ИМХО. Только сразу прошу, не надо обвинять меня тут в троллинге и заступничестве за одну из сторон конфликта. Я как и Вы, занимаюсь рассуждением. Я не сторонник того, что произошло в плане законности действий обеих сторон. Закон есть закон, ему и судить собственно. Но вот в плане искоренения того самого %, я всецело за НВ.

Да тебе уже сто раз говорили, что давным давно никаких 1%-ков нет. Жизнь ушла далеко вперед. Так что хватит притягивать за уши мораль. Единственные реальные беспредельщики в этом деле сами НВ. Скажи им как искоренить самих себя.

[Slash9119 0]

Slash9119,прошу все таки ответить на мой вопрос.

Добавлю.

Если понятия,то какие? У НВ собственные, у НА свои,не имеющие между собой ничего общего. У отечественных свободных байкеров свои понятия,не имеющие ничего общего ни с теми ни с другими. Есть еще традиции, сложившиеся не здесь,не сегодня и не под личными пристрастиями пастухов. С ними как быть?

Ну про традиции я уже говорил, что их нельзя так просто искоренить. Сложились они еще до появления НВ. У свободных свой взгляд на вещи, у клубных свой, об этом тоже говорилось. Устав организации не должен противоречить законам. Но субкультура, это не организация. (Субкультура (лат. sub — под и cultura — культура; подкультура) понятие (термин) в социологии, антропологии и культурологии — обозначающий часть культуры общества, отличающейся своим поведением (положительным или отрицательным) от преобладающего большинства. Взял из Википедии))) Соответственно они сами себе придумывают законы. Это их личное дело. Как бы правильнее сказать... Это небольшой мирок, в котором развиваются свои страсти. А мы, как общество, можем только помочь какой-то части этого мирка идти по пути истинному. Как сказал перед этим, если кто-то борется со злом, то сторонники добра, должны это поддержать. А вот методы борьбы со злом, это уже дело спорное. Но явно не с оружием в руках.

[Stas 2]

Законы устанавливает общественно социальное развитие. это такой механизм уравновешивания силы. если с какой-то стороны кто-то выходит за рамки, то социум, если он имеет силу ( а не какие-то отдельные люди) меняют правила сосуществования.

Не совсем. Законы устанавливают конкретные люди у власти, люди со своими личностными тараканами в голове и со своими интересами. Общественно социальное развитие имеет своё влияние на этих людей, безусловно, но это только один из факторов влияющее на их решения. Отсюда и "кривые" законы.

[MotoCommunity 0]

Вот именно! Не должно быть. Соответственно, можно сделать вывод (не говорю о НВ и 3Д, просто мое мнение), если 1% пропагандируют беспредел (в любых его проявлениях), то их не должно быть. А соответственно как бороться с этим %, если нет доказательств их беспредельщины? Только массовостью. А для массовости нужно объединение единомышленников. Вот тут уже (как не странно), скажу про НВ, Хирург своими заявлениями именно это и говорит. Ну да, может не очень красноречиво, но суть идеи заключается именно в этом, ИМХО. Только сразу прошу, не надо обвинять меня тут в троллинге и заступничестве за одну из сторон конфликта. Я как и Вы, занимаюсь рассуждением. Я не сторонник того, что произошло в плане законности действий обеих сторон. Закон есть закон, ему и судить собственно. Но вот в плане искоренения того самого %, я всецело за НВ.

Вы слишком долго общались с политиками, возможно, поэтому у вас такие "скользкие" позиция и рассуждения. Не говорите о НВ и 3Д, и тут же о них говорите, что "за" кого-то их них...

Соглашаетесь с тем, что да, не должно быть. и при этом в плане искоренения этого самого %, Вы за НВ.

Прежде чем быть "за", Вы даете оценку методам искоренения?

Если эти методы искоренения по сути своей такие же как и то, что пропогандирует 1%, то получается им (НВ) надо искоренять "самих себя"... Во всяком случае тем, кто пропогандирует такие же методы, в своих действиях...

ЗЫ. пока писал Mexican высказался почти так же

[Slash9119 0]

пока нет конкретных фактов преступлений против общества.

Я об этом и говорю. Но исходя из Вашей логики получается, что тут была стычка МС и МС, а не МС и общества. Общество просто встает на одну из сторон.

[bee-zone 14]

Вот именно! Не должно быть. Соответственно, можно сделать вывод (не говорю о НВ и 3Д, просто мое мнение), если 1% пропагандируют беспредел (в любых его проявлениях), то их не должно быть. А соответственно как бороться с этим %, если нет доказательств их беспредельщины? Только массовостью. А для массовости нужно объединение единомышленников. Вот тут уже (как не странно), скажу про НВ, Хирург своими заявлениями именно это и говорит. Ну да, может не очень красноречиво, но суть идеи заключается именно в этом, ИМХО. Только сразу прошу, не надо обвинять меня тут в троллинге и заступничестве за одну из сторон конфликта. Я как и Вы, занимаюсь рассуждением. Я не сторонник того, что произошло в плане законности действий обеих сторон. Закон есть закон, ему и судить собственно. Но вот в плане искоренения того самого %, я всецело за НВ.

Вот подумайте, что Вы написали!

По сути: с беспределом можно бороться только массовым беспределом.

Т.е. плевать на законы, общечеловеческие ценности, христианскую мораль в конце концов.

Я никогда не соглашусь с тем, что Вы проповедуете.

[Zvezdolet 0]

Я об этом и говорю. Но исходя из Вашей логики получается, что тут была стычка МС и МС, а не МС и общества. Общество просто встает на одну из сторон.

Меня не волнуют МС, мы находимся в паралелльных реальностях и никак не пересекаемся. В десятый раз повторяю. Волнует уголовное преследование координатора общественной организации Мотограждане.