Борьба за выживание или споры о том, чего нет

[ProgressRT 0]

Саша к чему данный пост? Если к тому что есть ситуации, которые невозможно предвидеть, да есть...

Можно ли было что-либо сделать в этой ситуации мотоциклистам - вопрос интересный, для этого нужно знать чуть больше, чем из описания. Т.к. в описании имеются неточности и не дается полная картина событий до столкновения.

[Sasha_N 0]

Действительно, эту аварию невозможно было предвидеть. Произошло настолько быстро, что времени на реакцию не было. Леха который ехал впереди даже распрямиться не успел, погиб сразу (позвоночник через ухо вышел и живот разорвало), Игорь, который ехал следом успел на подножках встать, его перекинуло через машину. Много переломов, в основном мелкие, но остался живой

Можно попробовать разобрать ситуацию. Скажите какие еще подробности написать

[ProgressRT 0]

как можно больше о том что произошло.

Потому что как ты описываешь: "дорога загородная - склон, но все были на виду. Мото ехали в подъем, грузовик и субару на спуск. Из-за подъема на большой скорости вылетел субару, парни ехали со скоростью 60-70 км/ч, так как там дальше в конце подъема примыкание второстепенной дороги (примерно через 100-150 м). Синий грузовик как раз оттуда выехал и стал набирать скорость, т.е. его скорость тоже примерно 50-60 км/ч ."

 

Перекресток на вершине подъема (или на склоне), откуда выезжал грузовик. В этот момент субару было скрыто от обзора вершиной подъема?

[Sasha_N 0]

Перекресток на вершине подъема, но когда едешь в подъем его видно и видно кто оттуда выезжает. Субару было скрыто, но она появилась когда грузовик уже проехал 70м (примерно) и перед выездом грузовик не видел субару

[ProgressRT 0]

Перекресток на вершине подъема, но когда едешь в подъем его видно и видно кто оттуда выезжает. Субару было скрыто, но она появилась когда грузовик уже проехал 70м (примерно) и перед выездом грузовик не видел субару

Т.е. на загородной трассе, на вершине подъема имеется перекресток, пока мотоциклисты шли на подъем, им был виден перекресток и они видели поворачивающий грузовик.

За вершиной (понятно, что линия обзора для мотоциклистов ограничена именно ей) имеется еще какое-то изменение направления дороги, т.к. выезжающий грузовик НЕ ВИДЕЛ приближауюся субару. При этом субару шло с такой скоростью, позволившую за несколько секунд преодолеть, с момента, как грузовик решил выехать на дорогу, повернуть и проехать под уклон 70м.

На загородных дорогах скорость движения 90км/ч (25м/с). Чтобы субару преодолеть 70м на скорости 25м/с - субару бы потребовалось 2.8с Это с момента пересечения проезжих частей.

Обычно на загородных дорогах, тем более в россии, пересечение в зоне подъема имеет обзорность минимум 75-100м в обе стороны. Т.е. субару реально надо было передолеть до столкновения 140м (от момента когда субару скрыто от грузовика, до момента столкновения) Водители грузовиков достаточно хорошо читают дорогу, для того чтобы понять, что можно или нельзя выезжать на перекресток. Для упрощения примем, что время разгона грузовика вниз под уклон и преодоления 70м, грузовику потребовалось 3сек. В таком случае субару потребовалось 3 сек, для преодоления 140м до столкновения.

Что делает скорость движения субару примерно 165км/ч (140м за 3сек.)

Все бы ничего, но если скорость субару на момент столкновения была даже 165км/ч, я пока не знаю обычных водителей, которые могли бы войти в "слепой" поворот (т.к. грузовик не видел субару) на скорости в 165км/ч.

Даже если предположить, что водитель субару все-таки ехал 165 км/ч и ускорялся (разгон до 100км/ч у субару около 6.5сек), вылетел на вершину холма и пролетел 70м, за примерно 1.2 - 1.5сек, это обозначает, что мотоциклисты должны были находится совсем рядом от грузовика в момент столкновения, чтобы не успеть среагировать на вылетающую субару.

А это в свою очередь ставит под сомнение скорость сближения мотоциклистов с грузовиком. Она явно была выше, чем указанное 60-70км/ч.

Вот такие рассуждения я делаю из твоего описания. Я могу ошибаться.

[Sasha_N 0]

Практически все верно. Только немного дополню. Обзор у грузовика в в сторону откуда приехал субару примерно 70м, но остальной обзор скрывает не поворот, а тоже склон, т.е. перекресток находится как бы на вершине холма. Еще небольшая поправка. Грузовик был категории В, т.е. водитель сидел на высоте чуть выше чем в легковом авто и соответственно обзор был примерно таким же. Допустим если бы грузовик был КамАЗ, то водитель сидел бы на порядок выше и обзор был бы намного шире и скорее всего он мог видеть субару. Скорость субару вполне может соответствовать вашей, судя по характеру повреждений. Выше я давал ссылку, там фото есть где хорошо видно повреждения .субару. Добавлю еще что после удара субару с грузовиком, грузовик делает несколько оборотов вокруг вертикальной оси, отчего у грузовика разулись"

[Sasha_N 0]

...задние колеса и грузовик улетел в кювет, далее субару вылетает на встречную полосу и происходит столкновение с двумя мотоциклистами. Мотоцикл Лехи (который ехал впереди) разорвало раму пополам, мотоцикл Игоря тоже сильно пострадал (восстановлению не подлежит). Единственное что не могу сказать, так это на каком расстоянии находился грузовик от мотоциклистов во время первого столкновения, но по показаниям свидетелей можно сделать вывод что все таки у Лехи не было времени на реакцию, как пилот он был опытный, 37-39 лет (точно не помню), много лет проездил на литровом спорте, кстати он ездил на литре не чтоб погонять, а для станта. Далее совсем немного времени на реакцию у Игоря, тоже опытный пилот и достаточно времени времени у 3-го и4-го мотоциклистов чтоб избежать столкновения т.е. время для остановки. Видимо силы трех столкновений хватило, чтоб погасить энергию движения субару плюс после удара с грузовиком у субару сломался рычаг передней подвески, что создало дополнительное торможение

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Sasha_N

[ProgressRT 0]

Ну ужасы результата столкновения можно не писать... Любая авария это неприятно.

Из твоего дополнения следует, что дорога прямая, но холмистая местность.

Если так, то скорее всего дорога просматривалась очень далеко. Если субару шло со скорость 160-170, значит хороший светлый день.

Я предположу, что при хорошей видимости, мотоциклист могли увидеть субару 1.5-2км заблаговременно..

Видишь сколько нюансов в такой аварии.

[Sasha_N 0]

На том участке дорога прямая, но до и после имеет повороты. Например мотоциклисты перед началом подъема совершили поворот направо. За 1,5- 2 км до места ДТП дорога имеет такой профиль: спуск, подъем, спуск, всё на прямой, потом правый длинный поворот, далее ровная прямая потом еще правый поворот, но чуть меньшего радиуса, и за поворотом начинается подъем где на середине примерно и произошло столкновение. Это к тому что мотоциклисты физически не могли видеть. Еще забыл добавить что по обе стороны дороги растут деревья. Со стороны, откуда приехал субару дорога имеет менее крутой подъем на прямой, но от места старта субару не видно выезд откуда выехал грузовик, т.е. субару не видел выезда грузовика. Для справки: субару выехал с 21 км дороги, грузовик выехал с 20 км, ДТП произошло примерно на 19,7-19,8 км

Сейчас опять перевариваю ДТП и понимаю что роковую роль в столкновении уже с мото сыграл сломанный рычаг подвески субару. Если субару остался на целых колесах, то после удара с грузовиком продолжил движение по прямой, а так по инерции поехал налево. Из показаний виновника, после удара с грузовиком сработали подушки безопасности и дальше а/м ехал без его участия в управлении, он ничего уже не видел, но почувствовал еще 2 удара. В субару было еще 2 пассажира, из них никто не пострадал, ни царапины

[ProgressRT 0]

Саша, спасибо за дополнительную информацию, к сожалению для меня она вносит дополнительную сумятицу в разборе, в основном в области обзора.

Что касается самого столкновения и его результатов - когда произошло само столкновение и легковой автомобиль начал лететь неуправляемым, то тем кто находится на встречной, а в данном случае это мотоциклисты, в зоне удара и разноса, то им остается только уповать на удачу и молиться.

 

Что вызывает у меня скептицизм, это указание скорости движения мотоциклистов (было сказано 60-70км/ч), в особенности на загородной трассе, когда практически прямая, ну да с подъемом и спуском.

 

Еще что вызывает осторожность в рассуждениях, и в то же время напоминание и себе и другим, при расчете сближения со встречным транспортом, необходимо учитывать где произойдет "разъезд" мимо встречного авто. И требуется учитывать наличие дополнительных опасностей, в данном случае на загородных дорогах, зон с ограниченным обзором.