ДТП 21.08.2013 - мот vs авто. ТТК внешняя, не доезжая до съезда на Энтузиастов. Видео с авто.

[DenS 0]

Друзья мои!

Я понимаю, что вас много, и вам во что бы то не стало, хочется доказать правоту мото. Мне как я уже писал правда без разницы мот рядом со мной на дороге или авто - для меня все участники дорожного движения равны. Я с уважением отнесусь к корректному и грамотно едущему мотоциклисту, и в то же время не секунды не сомневаясь весьма нелестно отозовусь о полудурке за рулем автомобиля. Нет у меня чувства ложной солидарности. Так воспитали, и такая жизненная практика сложилась - тут уж ничего не поделать.

Мы можем еще 10 страниц говорить на черное белое и искать лазейки и не стыковки в ПДД. Они есть. Это и так понятно. Но также надо понимать, что всегда мото прав быть не может. Да собственно и практика это показывает в полный рост. Мы обсуждаем по сути ДТП в котором решение было вынесено сразу. Я не против, что можно ехать с мото в одной полосе когда дорога на "полторы машины" - нет проблем. Но я против дурости и глупости, поскольку они бесконечны. Если мы едем в плотном потоке и мото нравится "вышивать" результат весьма предсказуем. Как показывает практика никакие бумажки о "призрачных дорогах не помогут". Да даже если и помогли бы. Ты разложился на асфальте, а после, уже без тебя следак принял решение об обоюдке зацепившись за дырку в законе. Стало бы легче на том свете? А может быть стало легче тем кто остался на этом, смотреть на карточку с черной лентой? Вряд ли.

Мне представляется, что наша с вами общая задача (двухколесых и четырехколесых) не шипеть друг на друга "водятел", "коробочник", "хруст", а научится понимать мотивы друг друга когда мы оказываемся на одной дороге, научиться в чем то содействовать друг другу. Все же просто. Я прижмусь в пробке к краю полосы немного и попущу фильтрующего - не жалко и не трудно. Посмотрю лишний раз направо налево при выезде из двора, даже приторможу лишний раз на главной дороге на перекрестке на всякий случай. Но и вы друзья не лезте в игольное ушко в которое не пролезите. Не выезжайте вы на встречку когда впереди разворот маячит, не лезте левее левого, ну неужели так хочется проверить прочность металла авто? Не выскакивайте на обочину когда перед вами тормозит фура закрывшая обзор подобно барану в одной из параллельных веток. Ну и конечно скорость. Мы ж все таки в городе а не на треке.

На этом считаю свое участие в форуме МГ завершенным, дабы не разводить срачь и не заставлять уважаемую публику перелистывать правила и искать очередную совершенно не очевидную дырку для оправдания мотобрата. Фигово это выглядит со стороны.

Я искренне ребята желаю вам удачи на дороге!

З.ы. QwertyG тебе плюс ставлю, но не за правоту а за упрямство)))

[partizan 0]

Заезд с  Бутырской на Руставели. По одной полосе в каждом направлении, разделенных сплошной. Всегда стоит пробка из двух рядов авто в одной полосе. Вопрос - какая половина пробки нарушители - правая или левая?

[ioo 0]

Мне уже самому интересно, смогу ли я достучаться до человека или нет...

...Ключевое слово здесь - мифический! Мифическая полоса, мифический интервал, "Летучий Голландец")))

Слово "мифический" отностится к слову "интервал", так как его точного определения в правилах нет. А Полоса реальная. И я уже Вам указал, что формулировки "предназначена для движения автомобилей в один ряд" в определении термина уже нет.

...Твой вывод основан на записке БДД которую я назвал выше филькиной грамотой, этот документ имеющий весьма сомнительную юридическую силу...

Филькина, не Филькина, мне особо всё равно. Лично я не нашёл в этом документе противоречий ни с ПДД, ни с логикой. Если Вы готовы привети хоть один контраргумент к этому документу, доводам и выводам в нём, с сылкой на пункты ПДД, я, честно, готов выслушать.

... Мне его правильное прочтение если и представляется, то примерно так: "если в при каких-либо не известных обстоятельствах, в какой-то неизвестной науке широкой полосе движения поместились два ТС (мот и авто) старайтесь держать безопасный интервал и не крутите рулями, дабы не наделать глупостей", примерно так. Более в нем ничего нет...

Отлично сказано! (кажется прогресс есть)

Вот, в рассматриваемом ДТП рулями крутил как раз водитель Авто...

Ссылочку на конкретный пункт ПДД подтверждающие вывод который выше можно увидеть?

По, кажется, уже третьему кругу, но постораюсь конкретнее:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения...

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

...

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

...

С чем конкретно Вы не согласны?

Изменено 29 августа, 2013 пользователем ioo

[ioo 0]

... Мне как я уже писал правда без разницы мот рядом со мной на дороге или авто - для меня все участники дорожного движения равны...

Вот именно. Именно поэтому помните, что рядом с Вами в одной полосе может оказаться и авто (а то, вдруг, Вы забудете, что кроме мото ещё и автомобили бывают). В этом случае, любые попытки перестроения в его сторону могут быть причиной виновности в ДТП, а если полоса по каким-то причинам сужается (ну, нарисовали так...) и в ней более не могут поместиться 2 ТС, то пропустить должен тот, у кого помеха справа.

Надеюсь, ссылки на конкретные пункты Правил не потребуются.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем ioo

[ioo 0]

Я не против, что можно ехать с мото в одной полосе когда дорога на "полторы машины" - нет проблем...

Сорри, не заметил этой Вашей реплики. Мои крайние два поста лишние. Но я их оставлю, вдруг кому пригодится. С остальными Вашими размышлениями полностью согласен.

Что касается конкретного ДТП, то, пилот действительно действовал неосмотрительно, но возлагать на него вину полностью - преждевременно. Решение на месте было вынесено ИДПС преждевременно, без установления всех обстоятельств произошедшего. Видео содержит некоторую информацию, которую могли не учесть. Вернее, не учли. Ситуация требует разбора! Каждый имеет право защищаться и приводить в свою пользу аргументы и доводы. Здесь мы, кстати, обоим участникам ДТП, предлагали доводы и контраргументы. Но пилота, как я понял, так и не нашли...

Изменено 29 августа, 2013 пользователем ioo

[Dr.Livesey 0]

Позволю себе еще реплику, так как был на месте:

1. Когда подъехал, то по факту на дороге были только Шаран и лежал мотоцикл (из которого хлестал бензин). Стояло несколько мотобратьев и два ИДПСа. Разговаривали на повышенных тонах спорили (на мой взгляд зря). ИДПСы не приехали после ДТП по вызову, а стояли на островке на съезде на нижегородку (их кстати видно на видео) - говорили, что всё видели и им все ясно.... Я ехал не по вызову на это конкретное дтп, а просто ехал мимо на работу и вначале подумал. что все стоящие мотобратья приехали именно на это ДТП... оказалось нет ((( Знал бы раньше и сообщил оператору... возможно подъехал бы Кверти со своими знаниями и было бы всё по другому. После того, как ИДПСы припугнули штрафами за парковку мото в неположенном месте все быстренько разъехались...

2. Из того, что было на тот момент у меня не было вариантов как показать невиновность пилота. ИДПСы, подогретые спорами с мотобратьями на контакт не шли, сказали, что "мы всё оформим по закону" думать и анализировать желания у них не было.... Про видео на тот момент ничего не знали и не надеялись его вообще увидеть, поэтому в расчет такой вариант не брали.

3. Кто прав, кто виноват в ДТП? Ну не знаю... пока я не увидел ни у кого из писавших в этой тем "железобетонных" аргументов для оправдания пилота и доказательства вины водителя Шарана... Я сам юрист-арбитражник, поэтому про относимость и допустимость доказательств и что такое толкование норм права в курсе, единственное у меня нулевая практика по делам о ДТП, так что тут всех нюансов не знаю...

4. Для себя выводы сделал. Из своих ошибок:

- надо было сообщить оператору о ДТП.

- надо было взять контакты и данные пилота

- ТОЛЬКО при наличии желания пилота дальше бороться за свою правоту рекомендовать ему не соглашаться с протоколом составленным ИДПС, но обязательно его подписывать.

 

Отдельное спасибо Денису и Андрею, да и всем остальным за их жаркий, но конструктивный спор, так как из него почерпнул много интересного и важного для себя. Больше склоняюсь к позиции Дениса, но возможно проанализировав правовую базу и судебную практику поменяю свое мнение ))))))

[Сарагоса 0]

Ситуация, действительно, интересная.

По видео: однозначна вина "Шарана-Гелакси", поскольку он начал свой маневр в тот момент, когда пилот находился в соседнем ряду движения в пределах правой полосы, это хорошо видно при замедленном воспроизведении (вышеупомянутый 8.4)

По жизни: то же самое, пилот в момент начала маневра не "прятался" за авто, он был виден водителю "Шарана".

По определению вины инспекторами: т.к. в момент появления инспекторов ТАЗ и нечто темное перед ним, исходя из постов свидетеля оформления, на месте ДТП уже отсутствовали и участниками оного не являлись, то в статике картину можно было трактовать по-разному, что и было сделано. "Шаран" и мотик находятся в одном ряду движения, мотик торчит в заднице "Шарана"... "Типичный случай"

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Сарагоса