Спорные ситуации и их обсуждения

[Sasha_N 0]

Вариантов развития много, по делу ноль. На вопрос о точке невозврата ни одного ответа

[ProgressRT 0]

Вариантов развития много, по делу ноль. На вопрос о точке невозврата ни одного ответа

Саша, ответа того, который ты ищешь, а именно что же делать в экстренной ситуации - не доводить до этой ситуации.

 

Можешь ли ты дать опеределние, что такое точка невозврата?

- если это: ты принял решение, что ты будешь делать, и приступил к выполнению своих действий, но в этот момент возникли другие обстоятельства, которых ты ранее не учитывал.

то в твоем случае точка невозврата оказывается там, где ты "приступил к выполнению маневра" на максимуме своих возможностей и НЕ ОСТАВИЛ себе запас на случай, если возникнут непредвиденные обстоятельства.

В данном случае - это называется плохое планирование, т.к. система ИПСГА закрывает эту ситуацию.

[ProgressRT 0]

Я понимаю ход вашей мысли. Полицейский, ограничение скорости, бегающие дети и т.п. но...

В первую очередь я имел в виду ямы и выбоины. Хотя и от "дорожных инженерных конструкциях" я не в восторге.

Вот случай произошедший со мной вот тут , "инженерная конструкция" не имеет ни знаков ни соответствующей разметки. НО! С одной стороны она (конструкция) выкатана до такой степени, что можно проехать её не снижая скорости (колея). Местные об этом знают. Я тоже. Но встречаются идиоты способные вильнуть на встречку через сплошную за 3-4 метра до машины. И даже при скорости в 20 км/ч бывают аварии. Я не говорю еще про водителей, которые там впервые едут. Те прыгают на первом полицейском, и не успевая затормозить второй объезжают по встречке по колее... 

Я там регулярно попадаю в предаварийные ситуации очень близкие к поставленному условию. Едет машина, никого не трогает а потом как раз и на встречку через сплошную, а потом обратно.

 

 

Основная идея - дополнительно учитывать качество дорожного покрытия как у себя в полосе, так и у остальных. Вполне могут вильнуть объезжая выбоину или заплатку

Учитесь читать дорогу...

В ситуации ямы выбоины на встречной полосе движения.

Для автомобиля (мотоцикла) находящегося на встречной полосе - эти выбоины и ямы - только еще будущее, он до них еще не доехал.

Эти же ямы и выбоины, находятся к вам ГОРАЗДО БЛИЖЕ, т.е. можно сказать для вас они БОЛЕЕ известны, поэтому необходимо принять во внимание их наличие и оценивать скорости сближения своего и встречного ТС уже предполагая, что авто может оказаться на встречной полосе (т.е. вашей полосе).

 

Инженерные сооружения - с ними иметь дело еще проще!!! БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ на дороге. СМОТРИТЕ как можно дальше вперед.

Не достаточно только смотреть - необходимо ВИДЕТЬ.

Учитесь анализировать дорожную обстановку.

Учитесь распознавать различного рода опасности.

Старайтесь АКТИВНО собирать дополнительные подсказки о присутствии опасностей во время своего вождения.

[ProgressRT 0]

Я понимаю ход вашей мысли. Полицейский, ограничение скорости, бегающие дети и т.п. но...

В первую очередь я имел в виду ямы и выбоины. Хотя и от "дорожных инженерных конструкциях" я не в восторге.

Вот случай произошедший со мной вот тут , "инженерная конструкция" не имеет ни знаков ни соответствующей разметки. НО! С одной стороны она (конструкция) выкатана до такой степени, что можно проехать её не снижая скорости (колея). Местные об этом знают. Я тоже. Но встречаются идиоты способные вильнуть на встречку через сплошную за 3-4 метра до машины.

Основная идея - дополнительно учитывать качество дорожного покрытия как у себя в полосе, так и у остальных. Вполне могут вильнуть объезжая выбоину или заплатку

Basil Duty - на вашем участке дороги имеется предупреждение, НАЛИЧИЕ пешеходного перехода.

 

Вы говорите, что и на скорости 20км/ч бывают аварии - при скорости 20км/ч авто проезжает 5.5 м/с, наличие встречного тоже 5.5м/с, т.е. скорость сближения со встречным авто 10-11м/с - что такое 10-11м, в реальной жизни? это примеро длина теннисного корта, поэтому учитесь внимательно оценивать скорости сближения с потенциальными опасностями, и рецеп прост - цем меньше интревал / дистанция, тем медленнее должна быть скорость движения.

[Basil Duty 0]

Basil Duty - на вашем участке дороги имеется предупреждение, НАЛИЧИЕ пешеходного перехода.

 

Вы говорите, что и на скорости 20км/ч бывают аварии - при скорости 20км/ч авто проезжает 5.5 м/с, наличие встречного тоже 5.5м/с, т.е. скорость сближения со встречным авто 10-11м/с - что такое 10-11м, в реальной жизни? это примеро длина теннисного корта, поэтому учитесь внимательно оценивать скорости сближения с потенциальными опасностями, и рецеп прост - цем меньше интревал / дистанция, тем медленнее должна быть скорость движения.

Ситуация немного не такая. Встречное т/с ближе к полицейскому чем я, но не намного. Т.е. при скорости около 20к/ч точка пересечения для меня немного Перед препятствием. И находятся уникумы готовые обрулить яму через сплошную за 3-4 метра до моей машины. Я об этом знаю конечно и избегаю встречи в этом месте. Тем не менее такие неприятные моменты (торможение) происходят регулярно.

По изначальному вопросу о точке невозврата.

При таком описании ситуации сложно сказать, когда будет точка невозврата. Видимо в тот момент, когда и тормозной путь и минимальный радиус поворота будут больше, чем расстояние до машины.

Но так же ясно, что при постоянной готовности и учёте особенностей обстановки, можно скорректировать скорость и положение т/с на проезжей части таким образом, что точка невозврата отдалится или вовсе исчезнет.

 

Насколько я понимаю, если можно сформулировать девиз безопасного движения в одном предложении, то это будет:

"Всегда надо ехать с запасом" 

Т.е. с запасом и по тяге и по тормозному пути и по положению на дороге и по сцепным качествам резины, а главное с запасом скорости реакции и моторики. Не допускать "точек невозврата", когда либо ты выехал, либо нет. 50/50.

 

Я обычно езжу по ощущениям процентов на 60-70 от возможностей машины и скорости своей реакции.

Всегда оставляю запас на экстренное торможение или маневр, на возможность внезапных пешеходов или машины с прилегающей территории. Как то так.

[ProgressRT 0]

т.е. реальная задача определять опасности, уметь их распознавать и уметь анализировать обстановку.

 

Поэтому на своих курсах я начинаю с вопроса: а что же такое опасность?

 

Определение дают многие, но вот уметь распознать в реальной обстановке могут не все.

 

Саша, поэтому вопрос к тебе, что такое опасность? И на какие два главных типа можно разделить опасности (с точки зрения вождения) - начало тренинга по Адванс Райдингу.

[Sasha_N 0]

Для меня точка невозврата это когда практически все действия становятся бесполезными. Можно экстренно тормозить, но столкновения не избежать, польза торможения- снижение скорости столкновения. Для этого я и смоделировал ситуацию, чтоб можно было понять. В некоторых ситуациях планирование бывает бесполезно. Например когда без видимой причины встречное ТС пересекает твою полосу. Допустим если встречное ТС пересекает твою полосу на расстоянии X (здесь цифра превышающая длину тормозного пути для скорости на данное время), то у меня есть время для реагирования, чтоб избежать столкновение; а теперь допустим встречное ТС решило пересечь твою полосу на расстоянии Y (цифра меньше длины тормозного пути для скорости на данное), то у меня уже нет времени для реагирования, хотя изначально планирование было правильным, потому что на расстоянии Х встречное ТС не представляло опасности, а на расстоянии Y (когда возникла опасность), стало поздно. Где ошибка? Я этот момент давно заметил, поэтому когда езжу и мне надо где-нибудь по-быстрее проскочить, я задаю себе вопросы: "хватит ли мне запаса мощности для рывка?" и "достаточно ли я оставляю времени и расстояния для реагирования встречного ТС?" Если хоть один ответ НЕТ, то отказываюсь от маневра

[Sasha_N 0]

Саша, поэтому вопрос к тебе, что такое опасность? И на какие два главных типа можно разделить опасности (с точки зрения вождения) - начало тренинга по Адванс Райдингу.

поймал себя на мысли, что я не знаю определения "что такое опасность?" Насчет деления думаю, что опасности делятся на активные ( участники ДД), и пассивные (предметы,ТС, строения, ограничивающие обзор)

Саша, поэтому вопрос к тебе, что такое опасность? И на какие два главных типа можно разделить опасности (с точки зрения вождения) - начало тренинга по Адванс Райдингу.

поймал себя на мысли, что я не знаю определения "что такое опасность?" Насчет деления думаю, что опасности делятся на активные ( участники ДД), и пассивные (предметы,ТС, строения, ограничивающие обзор)

[ProgressRT 0]

Для меня точка невозврата это когда практически все действия становятся бесполезными. Можно экстренно тормозить, но столкновения не избежать, польза торможения- снижение скорости столкновения. Для этого я и смоделировал ситуацию, чтоб можно было понять. В некоторых ситуациях планирование бывает бесполезно. Например когда без видимой причины встречное ТС пересекает твою полосу. Допустим если встречное ТС пересекает твою полосу на расстоянии X (здесь цифра превышающая длину тормозного пути для скорости на данное время), то у меня есть время для реагирования, чтоб избежать столкновение; а теперь допустим встречное ТС решило пересечь твою полосу на расстоянии Y (цифра меньше длины тормозного пути для скорости на данное), то у меня уже нет времени для реагирования, хотя изначально планирование было правильным, потому что на расстоянии Х встречное ТС не представляло опасности, а на расстоянии Y (когда возникла опасность), стало поздно. Где ошибка? Я этот момент давно заметил, поэтому когда езжу и мне надо где-нибудь по-быстрее проскочить, я задаю себе вопросы: "хватит ли мне запаса мощности для рывка?" и "достаточно ли я оставляю времени и расстояния для реагирования встречного ТС?" Если хоть один ответ НЕТ, то отказываюсь от маневра

Саша, мы так и будем ходить по кругу... Ты говоришь, например, встречный автомобиль без видимой на то причины решил пересечь тректорию движения твоего т/с (авто или мото).

Если видимых предпосылок для того, чтобы встречное т/с выехало на твою полосу движения нет, то в таком случае водители руководствуются определенной манерой поведения, а именно - находиться на своей стороне дороги. Благо ты живешь в России и на всех ее территории правостороннее движение.

И в таком случае вы расходитесь без каких-либо проблем.

 

Для того, чтобы водитель встречного ТС все же занимал положенное ему расположение тс, т.е. на своей половине, то мотоциклисту необходимо занимать доминирующее положение в полосе движения, т.е. примерно центр своей полосы.

При этом необходимо помнить, что водитель встречного авто может НЕ ВИДЕТЬ мотоциклиста, в силу особенности человеческого зрения и умения распознавать мелкие детали, поэтому мотоциклист должен помнить об аспектах оборонительного вождения, как повысить свою видимость на дороге.

поймал себя на мысли, что я не знаю определения "что такое опасность?" Насчет деления думаю, что опасности делятся на активные ( участники ДД), и пассивные (предметы,ТС, строения, ограничивающие обзор)

 

а песок? Лужа? Люк канализации?

Разметка?

Свет фар ближнего или дальнего света?

Столбы освещения?

Пешеходные переходы (в особенности регулируемые с автоматическими светофорами)?

 

Я могу перечислять опасности наверно до бесконечности...

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ProgressRT

[Sasha_N 0]

А все же на какие 2 типа делятся опасности? Или я верно ответил? Виды опасностей действительно можно перечислять много