Спорные ситуации и их обсуждения

[keicy 4]

Кейси, то что это москва я прекрасно знаю, и о том что уважения на дорогах москвы пока еще очень мало тоже не секрет.

Если бы место было в соседнем ряду, тогда бы мы не писали про пересечение стоп линии.

Мы же говорим о том, что мотоциклист, думая что пересекая стоп линию и останавливается перед линией авто на пешеходном переходе увеличивает свою безопасность - это заблуждение.

Кроме того, что это создает дополнительные сложности другим участникам движения, включая пешеходов.

Повторю - думай на дороге! Принимай решение своей головой!

а я не считаю это заблуждением... масса плюсов такого сценария...

не снесут при трогании сбоку... хорошо виден весь перекресток и всякие дибилы летящие на красный (мало чтоли аварий когда стартующий мот не видит такого долеталу из-за авто сбоку?)...

разумеется минимум помех пешеходам... а вот всяких уродов на авто, тоже лезущих вперед и реально мешающие пешеходам и создающие хаос и толкотню к сожалению тоже хватает...

пока не услышал ни одного минуса...

разумеется я не говорю что на каждом светофоре надо лезть вперед всех, мешая пешеходам... все решается на месте... можно встать рядом с авто, буквально на метр вперед... переходы обычно отнесены от стоп-линии, потому никаких помех... бывает так что авто встают вплотную к переходу, в таком случае останавливаемся за переходом, аккуратно его проезжая...

Изменено 13 августа, 2013 пользователем keicy

[ProgressRT 0]

а я не считаю это заблуждением... масса плюсов такого сценария...

не снесут при трогании сбоку... хорошо виден весь перекресток и всякие дибилы летящие на красный (мало чтоли аварий когда стартующий мот не видит такого долеталу из-за авто сбоку?)...

разумеется минимум помех пешеходам... а вот всяких уродов на авто, тоже лезущих вперед и реально мешающие пешеходам и создающие хаос и толкотню к сожалению тоже хватает...

пока не услышал ни одного минуса...

разумеется я не говорю что на каждом светофоре надо лезть вперед всех, мешая пешеходам... все решается на месте... можно встать рядом с авто, буквально на метр вперед... переходы обычно отнесены от стоп-линии, потому никаких помех... бывает так что авто встают вплотную к переходу, в таком случае останавливаемся за переходом, аккуратно его проезжая...

Кейси, из твоих слов - водители авто "уроды", но ты "чистый и пушистый".

Водители авто ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД, т.к. они уроды, а "чистым и пушистым" соблюдать НЕ НУЖНО.

 

Пока ТЫ САМ ЛИЧНО не начнешь соблюдать ПДД, в частном случае - проезд перекрестков, то нечего кричать что на дорогах полно уродов и идиотов.

 

Минусы - таковы, что водитель авто чаще всего начинает движение на красный или возможно на красно-желтый, тем самым заставляя мотоциклиста так же начать движение, что в свою очередь ВЫТАЛКИВАЕТ мотоциклиста на пересечение, где все еще МОГУТ заканчивать движение на поперечном направлении.

 

Еще минус - останавливаясь рядом с авто, который уже выкатился за стоп-линию, учитывая менталитет водителей, мотоцикл вызывает тем самым авто на возможную гонку, в результате водитель авто и мото часто не отслеживают происходящее вокруг, а становятся заложниками этой гонки.

 

Еще минус - останавливаясь рядом с авто (между машин), зная, что водители авто, многие, имеют недостаточно хорошие навыки управления и чувство габаритов, начиная движение водитель может "дрифтовать" уменьшая боковой интервал и тем самым зажимая мотоциклиста и мотоциклисту ничего не остается кроме как ускоряться к заведомо опасному участку - пересечение, тем самым уведичивает свой риск оказаться вовлеченным в аварию.

 

Подробнее на курсах по Адванс Райдингу.

 

Или, например на видео Дифенила, где он говорит, надо смотреть на "девушку" - вот она выкатилась ВПЕРЕД ВСЕХ, и что это сделало ее расположение безопаснее?

 

Немного пафоса: ПДД написаны кровью других участников движения, поэтому неспроста имеется стоп-линия, и имеется обязательное требование останавливаться ДО НЕЕ, не пересекая.

 

Напомню, на экзамене на кат. А у вас проверяют умение останавливаться ДО СТОП-ЛИНИИ.

[keicy 4]

Кейси, из твоих слов - водители авто "уроды", но ты "чистый и пушистый".

Водители авто ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД, т.к. они уроды, а "чистым и пушистым" соблюдать НЕ НУЖНО.

Пока ТЫ САМ ЛИЧНО не начнешь соблюдать ПДД, в частном случае - проезд перекрестков, то нечего кричать что на дорогах полно уродов и идиотов.

Минусы - таковы, что водитель авто чаще всего начинает движение на красный или возможно на красно-желтый, тем самым заставляя мотоциклиста так же начать движение, что в свою очередь ВЫТАЛКИВАЕТ мотоциклиста на пересечение, где все еще МОГУТ заканчивать движение на поперечном направлении.

Еще минус - останавливаясь рядом с авто, который уже выкатился за стоп-линию, учитывая менталитет водителей, мотоцикл вызывает тем самым авто на возможную гонку, в результате водитель авто и мото часто не отслеживают происходящее вокруг, а становятся заложниками этой гонки.

Еще минус - останавливаясь рядом с авто (между машин), зная, что водители авто, многие, имеют недостаточно хорошие навыки управления и чувство габаритов, начиная движение водитель может "дрифтовать" уменьшая боковой интервал и тем самым зажимая мотоциклиста и мотоциклисту ничего не остается кроме как ускоряться к заведомо опасному участку - пересечение, тем самым уведичивает свой риск оказаться вовлеченным в аварию.

Подробнее на курсах по Адванс Райдингу.

Или, например на видео Дифенила, где он говорит, надо смотреть на "девушку" - вот она выкатилась ВПЕРЕД ВСЕХ, и что это сделало ее расположение безопаснее?

Немного пафоса: ПДД написаны кровью других участников движения, поэтому неспроста имеется стоп-линия, и имеется обязательное требование останавливаться ДО НЕЕ, не пересекая.

Напомню, на экзамене на кат. А у вас проверяют умение останавливаться ДО СТОП-ЛИНИИ.

я писал что несколько нарушаю ПДД но жизнь то важнее... и покуда эти самые автомобилисты не начнут сами соблюдать ПДД, пользоваться зеркалами и поворотниками, смотреть на дорогу а не в айпад - приходится ездить как ездим...

по минусам...

- водитель не сможет начать движение на любой сигнал, если перед ним стоит другое ТС, в данном случае мотоцикл... пилот же волен дождаться зеленого сигнала, убедиться что никто не пролетает на красный и после этого тронуться... сзади гудят? - да болт на них...

- по гонкам согласен, бывают такие моменты, это вопрос наличия мозгов у пилота, незачем гоняться с овощами... и как раз то что мотоцикл стоит впереди авто может задавить гонку в зародыше... да, авто может объехать мот, но все же... никто не заставляет пилота гоняться... как пример, я вчера некоторый участок ехал как образцово-показательный водитель, в потоке, не превышал, меж машин не лез, ехал себе и наслаждался поездкой... мимо пролетел овощ октавия рс синяя, шахматил и топтал газулю... я его догнал через пару километров, хотя ехал так же... и кстати особенно расслабиться невозможно, потому что идя в потоке и соблюдая написанные не знаю чей кровью ПДД, можно запросто попасть в ДТП... стоишь в ряду - могут прилететь в зад... идешь со всеми в потоке - лезут прям в мотоцикл, перестраиваются не глядя, подрезают и так далее... трогаешься на светофоре в толпе авто - могут снести при перестроении...

- опять же, чтобы не стать жертвой дрифтинга, лучше стоять не между авто, а впереди...

девушка выкатилась вперед, обезопасила себя от прилета чайника сзади, от возможности удара сбоку дрифтующей авто, никакое авто не загораживает ей обзор и она может вовремя заметить летящий на красный автомобиль... кому она при этом помешала? никому... пешеходов нет... ну разве что сильно уменьшается мпх у водителей авто от понимания что есть в потоке проворнеее и быстрее них... регистратор же рискует быть сбитым авто водитель которого решил что соседний ряд едет быстрее или банально при объезде ямы\люка...

в какой то европейской стране, кажется Испании, сделали две стоп-линии... одна, поближе к перекрестку - только для двухколесных... вторая, подальше - для авто... вот это крайне правильно, в таком случае незачем пересекать стоп-линию...

про экзамен - это смех и грех... он не учит ничему... хотя у нас и его успешно проваливают...

[ProgressRT 0]

"в какой то европейской стране, кажется Испании, сделали две стоп-линии... одна, поближе к перекрестку - только для двухколесных... вторая, подальше - для авто... вот это крайне правильно, в таком случае незачем пересекать стоп-линию..."

 

Я отмечу только вот это твое замечание, в котором имеется правильное направление мышления.

 

Пересекать стоп-линию не имеет НИКАКОГО смысла.

 

Если мотоциклист едет ПЕРВЫМ, то нет никакого смысла пересекать стоп-линию

Если мотоциклист едет НЕ первым, т.е. следует за авто, то нет никакого смысла пересекать стоп-линию, для остановки.

 

НЕТ НИКАКОГО оправдания выезда на перекресток на запрещающий сигнал светофора.

 

Относительно двойной стоп-линии, т.е. когда имеется стоп-линия для авто перед перекрестком, и дополнительная стоп-линия для двухколесных ТС.

Обращаю твое внимание на следующие моменты:

а) стоп-линия для вело/мото - все так же находится на нектором расстоянии от пешеходного перехода

б) пересекать вело/мото СТОП-ЛИНИЮ нельзя на запрещающий сигнал светофора.

в) для авто - может заехать на свою стоп-линию, но ПЕРЕСЕКАТЬ ее НЕЛЬЗЯ, это обозначает что если покаким-то причинам не смог остановиться на стоп-линии для авто, то ОБЯЗАН остановиться на стоп-линии для мото-вело.

Последнее - правило для Великобритании. Знаю, что в Германии действуют те же ограничения.

 

И повторю - учись планировать свои действия на дороге, с УЧЕТОМ и СОБЛЮДЕНИЕМ ПДД.

[keicy 4]

"в какой то европейской стране, кажется Испании, сделали две стоп-линии... одна, поближе к перекрестку - только для двухколесных... вторая, подальше - для авто... вот это крайне правильно, в таком случае незачем пересекать стоп-линию..."

Я отмечу только вот это твое замечание, в котором имеется правильное направление мышления.

Пересекать стоп-линию не имеет НИКАКОГО смысла.

Если мотоциклист едет ПЕРВЫМ, то нет никакого смысла пересекать стоп-линию

Если мотоциклист едет НЕ первым, т.е. следует за авто, то нет никакого смысла пересекать стоп-линию, для остановки.

НЕТ НИКАКОГО оправдания выезда на перекресток на запрещающий сигнал светофора.

Относительно двойной стоп-линии, т.е. когда имеется стоп-линия для авто перед перекрестком, и дополнительная стоп-линия для двухколесных ТС.

Обращаю твое внимание на следующие моменты:

а) стоп-линия для вело/мото - все так же находится на нектором расстоянии от пешеходного перехода

б) пересекать вело/мото СТОП-ЛИНИЮ нельзя на запрещающий сигнал светофора.

в) для авто - может заехать на свою стоп-линию, но ПЕРЕСЕКАТЬ ее НЕЛЬЗЯ, это обозначает что если покаким-то причинам не смог остановиться на стоп-линии для авто, то ОБЯЗАН остановиться на стоп-линии для мото-вело.

Последнее - правило для Великобритании. Знаю, что в Германии действуют те же ограничения.

И повторю - учись планировать свои действия на дороге, с УЧЕТОМ и СОБЛЮДЕНИЕМ ПДД.

если мото едет первым, то разумеется нет никакого смысла пересекать стоп-линию...

если мото едет в потоке авто, я уже много раз писал для чего, возможно, лучше эту стоп-линию пересечь...

про двойные стоп-линии давай закончим, в Москве их нет...

я и планирую свои действия на дороге... только в Москве, в отличие от других стран Европы, помимо соблюдения ПДД надо еще учитывать законы самосохранения, и когда они вступают в противоречие с ПДД, побеждает не ПДД... да, это плохо, но так есть...

советую отъездить пару сезонов по столице РФ, уверен что некоторые постулаты твоего Адванс райдинга поменяются... я не говорю что он плох... я о том что особенности нашего национального вождения там вряд ли учтены...

[ProgressRT 0]

Кейси, диалог приобретает характер - у кого больше опыт.

Что такое москва с ее вождением я знаю не по наслышке, в москве был, в москве ездил, в москве бываю достаточно часто по работе.

Смысл моих сообщений и объяснений - это как не доводить до аварийной ситуации при этом не нарушая пд и использовать максимум из дорожной обстановки.

Когда ты фильтруешь на подъезде к перекрестку тебя никто не заставляет пересекать стоп-линию. Это решение ты принимаешь сам.

При этом выигрыша это дает только в том случае, если ты можешь уехать со светофора первым. Но это обозначает, что ты не должен останавливаться, а это в свою очередь говорит о планировании проезда перекрестка.

Поэтому при планировании проезда - прими во внимание можешь ли ты достигнуть стоп линии тогда, когда светофор переключится на зеленый, чтобы продолжить движение, если да, это дает тебе преимущество старта и эффективности в прогрессе движения.

Если нет, то производить обгон лидирующеего авто нет прямой необходимости.

Можно спокойно остановиться полностью в полосе движения за автомобилем в зоне видимости водителя в зеркалах заднего вида.

Применение системы адванс райдинга помогает заранее спланировать свои действия на дороге с соблюдением пдд и не подвергая риску себя и окружающих.

[ProgressRT 0]

Дифенил, вот два совершенно разных мнения о твоем видео.

Ты говоришь - упс, девицу чуть не снесли....

А кейси говорит - все супер, а ты овощ.

" девушка выкатилась вперед, обезопасила себя от прилета чайника сзади, от возможности удара сбоку дрифтующей авто, никакое авто не загораживает ей обзор и она может вовремя заметить летящий на красный автомобиль... кому она при этом помешала? никому... пешеходов нет... ну разве что сильно уменьшается мпх у водителей авто от понимания что есть в потоке проворнеее и быстрее них..."

[difenil 0]

Дифенил, вот два совершенно разных мнения о твоем видео.

Ты говоришь - упс, девицу чуть не снесли....

А кейси говорит - все супер, а ты овощ.

" девушка выкатилась вперед, обезопасила себя от прилета чайника сзади, от возможности удара сбоку дрифтующей авто, никакое авто не загораживает ей обзор и она может вовремя заметить летящий на красный автомобиль... кому она при этом помешала? никому... пешеходов нет... ну разве что сильно уменьшается мпх у водителей авто от понимания что есть в потоке проворнеее и быстрее них..."

Где вы такое прочитали, что " девицу чуть не снесли...."????? 

Я не заметил никаких ошибок или просто слабых мест в ее действиях, это видео я привел как пример того, что пропагандируемые Вами принципы страшно далеки от реальности... и , следовательно, практически ничем не помогут, а вот разлад в сложившуюся на основе опыта тактику езды внести способны, а это вредно, ...... такого видео у меня уже целый террабайт, с того момента как стал ездить с регистратором.

Но скинуть ещё видео, это времени много надо выбирать, пока попадались подобные ситуации где все моты с номерами и номера читаются, такое я не выложу, а это первое, что нашлось,  где мот без номера.

 

Меня рассматривать в той ситуации не надо (а то опять всё в кучу свалите), я там на китайском 150 кубовом скутере, уйти вперед не получится, ибо не R1  , поэтому выбрал движение в той части потока, где меньше всего ожидаются маневры и перестроения со стороны машин.

 

 

 

 как не доводить до аварийной ситуации при этом не нарушая пд

Применение системы адванс райдинга помогает заранее спланировать свои действия на дороге с соблюдением пдд

 "не нарушая пд" - это Вы ставите основной целью Вашей системы? Я правильно понял?

У Вас, в Ваших курсах, занятиях, были ли разборы ситуаций, в которых Вы сделали бы вывод (и объяснили бы другим, почему), что данная авария или аварийная ситуация произошла/возникла именно потому, что водитель решил соблюдать пдд?

Или для Вас это неприемлемо по идеологическим соображениям?

[ProgressRT 0]

Где вы такое прочитали, что " девицу чуть не снесли...."????? 

Я не заметил никаких ошибок или просто слабых мест в ее действиях, это видео я привел как пример того, что пропагандируемые Вами принципы страшно далеки от реальности... и , следовательно, практически ничем не помогут, а вот разлад в сложившуюся на основе опыта тактику езды внести способны, а это вредно, ...... такого видео у меня уже целый террабайт, с того момента как стал ездить с регистратором.

Но скинуть ещё видео, это времени много надо выбирать, пока попадались подобные ситуации где все моты с номерами и номера читаются, такое я не выложу, а это первое, что нашлось,  где мот без номера.

 

Меня рассматривать в той ситуации не надо (а то опять всё в кучу свалите), я там на китайском 150 кубовом скутере, уйти вперед не получится, ибо не R1  , поэтому выбрал движение в той части потока, где меньше всего ожидаются маневры и перестроения со стороны машин.

 

 "не нарушая пд" - это Вы ставите основной целью Вашей системы? Я правильно понял?

У Вас, в Ваших курсах, занятиях, были ли разборы ситуаций, в которых Вы сделали бы вывод (и объяснили бы другим, почему), что данная авария или аварийная ситуация произошла/возникла именно потому, что водитель решил соблюдать пдд?

Или для Вас это неприемлемо по идеологическим соображениям?

 

хм... значит я не на то видео смотрел? по твоей ссылке на 37-38 секунде из 1 ряда в 3-тий практически вылетает авто, и чуть не задевает хвост мотоциклу (девушке). Где там у нее безопасность?

 

Твое расположение - про него я и не брал в рассуждения.

Вот только странно, что ты ТОЛЬКО что говорил, что выезд вперед - это максимально безопасно, и тут же говоришь: "ммм, братушки, я не на Р1, чтобы вылезать вперед всех, могут снести".

Почему же ты не поехал вставать ВПЕРЕДИ авто, у тебя бы и обзор был бы. И БЕЗОПАСНЕЕ... Или что-то не так в твоих рассуждениях?

Я предположу, что ты можешь сказать: мол на мало кубатурной технике я, типа велосипед с моторчиком.

В таком случае опять к тебе вопрос - где регламентируют правила находиться малокубатурной технике (велосипедам). Правильно - как можно правее. Тогда ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ в третьей полосе движения?

Но в данном случае не об этом речь.

Твое расположение оказывается выгоднее и лучше для этой ситуации, и заметь, что стоп-линию ты пересекаешь уже тогда, когда загорелся зеленый, в то время как авто справа спереди от тебя - начинает движение чуть раньше.

 

Есть рекомендации к тому как ты начинаешь движение, в том числе и проверка зеркал и мертвой зоны перед началом движения, но это мы сейчас не рассматриваем.

 

Относительно ДТП: я знаю совсем немного ДТП связанных со столкновением двух ТС, в частности Мото и Авто, в котором оба участника ДТП соблюдали ПДД. Аварии не происходят сами по себе. Они являются следствием неправильных или не корректных действий со стороны участников движения (в частности водителей).

[difenil 0]

хм... значит я не на то видео смотрел? по твоей ссылке на 37-38 секунде из 1 ряда в 3-тий практически вылетает авто, и чуть не задевает хвост мотоциклу (девушке). Где там у нее безопасность?

Там на светофоре бегут секунды, оставшиеся до включения зеленого.

Коптящий мерин, видя впереди себя толпу, и рассчитывая на мощность движка,  из правого перебрался налево. Что он "вылетел", а тем более "чуть не снес" - я такого не вижу. Он тронулся с места и переехал в левый ряд, мот и прочие выкатившиеся были у него впереди и представляли осязаемое препятствие, не увидеть их он не мог.

Безопасности мота он никак не угрожал. Или вообще любое шевеление сзади мота считаем опасным?

Единственное что - если мот рассчитывал ехать по пустой дороге, то теперь этот расчет не оправдался, со старта мерин ушел вровень с мотом. 

Но всё равно это лучше, пусть слева шевелит поршнями один мерин, чем ехать в толпе.

 

А я не поехал вставать впереди всех потому, что разгон у 150-кубового скутера хуже чем у машин, и я не смогу уйти на нем, оторвавшись от потока. У мота это получится, поэтому ему есть смысл выезжать.

Если бы я выехал вперед, поток меня бы сразу же догнал и начал бы опережать и справа и слева, на свободную дорогу претендентов много, + возможные перестроения тех, кто интенсивно разгонялся с других рядов.

А мот позволяет оставить всю эту толпу позади. Поэтому на моте есть смысл выезжать вперед.

Я иду в потоке, смотрю что справа, что слева, у этого скутера динамика примерно как у жигулей,  а девушка на моте уже скрылась за горизонтом.

Абсолютно правильная тактика, если ты на технике, которая позволяет с места уйти в точку.

Выезжать или нет, в итоге, определяется следующими обстоятельствами:

- позволяет или нет мот уйти в отрыв

- хочет ли пилот ехать именно таким образом или нет (может он устал и тихо едет за троллейбусом)

- близко ли следующий перекресток (видно ли его) и не забит ли он (иначе куда отрываться-то...)

- нет ли каких - либо причин (непросматриваемость и т.д.), вследствие  которых будет выгоднее пустить впереди себя 2-3 машины.

Возможно есть и другие факторы. 

Вот это я согласен обсуждать.

Но без искусственного притаскивания сюда пунктов пдд.