Спорные ситуации и их обсуждения

[ProgressRT 0]

Предпринял торможение. Не нарушал он ничего. Он тормозил перед столкновением и пытался его избежать. Нарушал ли он скоростной режим? Можно только догадываться.

Смотрел автомобилист в зеркало или нет - это абсолютно не важно. Не увидел=не смотрел=халатность=безалаберность и т.д. Техническая возможность увидеть была тут мне кажется сомнений нет. Использована она не была. Нечего тут оправдывать. Виновен и точка!

прошу прощения - кто виновен?

и где нужно поставить точку?

[Pervusha 0]

прошу прощения - кто виновен?

и где нужно поставить точку?

Эмм... Ирония? Или я что-то не понимаю? Или написал не совсем понятно? Наверное третье...  Я про виновность автомобилиста с точки зрения ПДД в данном ДТП. По ПДД он должен быть признан единственным виновником. Да и с точки зрения "ДДД" оправданий ему не вижу никаких.

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Pervusha

[ProgressRT 0]

Эмм... Ирония? Или я что-то не понимаю? Или написал не совсем понятно? Наверное третье...  Я про виновность автомобилиста с точки зрения ПДД в данном ДТП. По ПДД он должен быть признан единственным виновником. Да и с точки зрения "ДДД" оправданий ему не вижу никаких.

Разве? Автомобилист выполняет разворот в разрешенном для этого месте. Видимость на данном участке более 100м.

Автомобиль ЗАРАНЕЕ снизил скорость

Автомобиль ЗАБЛАГОВРЕМЕННО оповестил других учестников движения о своих намерениях

Автомобиль УДОСТОВЕРИЛСЯ в безопасности маневра и соотвветсвующих дистанциях в попутном и встречном направлениях. И начал выполнять маневр.

 

Вопрос: сколько СИГНАЛОВ необходимо подать МОТОЦИКЛИСТУ, чтобы тот понял об изменении дорожной обстановки и выбирал скорость соответствующую дорожным условиям и ЕГО (мотоциклиста) видимости/обзора?

[Pervusha 0]

Разве? Автомобилист выполняет разворот в разрешенном для этого месте. Видимость на данном участке более 100м.

Автомобиль ЗАРАНЕЕ снизил скорость

Автомобиль ЗАБЛАГОВРЕМЕННО оповестил других учестников движения о своих намерениях

Автомобиль УДОСТОВЕРИЛСЯ в безопасности маневра и соотвветсвующих дистанциях в попутном и встречном направлениях. И начал выполнять маневр.

 

Вопрос: сколько СИГНАЛОВ необходимо подать МОТОЦИКЛИСТУ, чтобы тот понял об изменении дорожной обстановки и выбирал скорость соответствующую дорожным условиям и ЕГО (мотоциклиста) видимости/обзора?

 

Николай, это шутка? Это как он убедился?!?

 

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

 

Нарушил.

 

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

 

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

 

Нарушил.

 

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

 

Нарушил.

 

Что нарушил мотоциклист кроме скорости (не факт, что он превысил допустимую, по видео не понятно)? Хотя если даже и превысил - это явно не причина ДТП в данном случае.

 

Последний вопрос уже не к ПДД относится, а к мотоциклисту и к "ДДД". Согласен с этим вопросом полностью.

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Pervusha

[ProgressRT 0]

Первуша, я сейчас на работе и писать долго не очень получается.

Почитай требования к мотоциклисту - основные положения для водителя, и требования по выбору сокрости движения.

 

Далее - все сигналы поданные водителем авто - были своевременны и не вводили в заблуждение.

Далее - выполняя маневр водитель авто учитывал наличие/отсутствие ТС в попутном и встречном направлениях.

Далее - водитель МОТОЦИКЛА - НЕ УЧЕЛ автомобиль, и его действия, заблаговременно обозначенные, а так же погодные условия (темное время суток) и проявил НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, что и привело к столкновению.

[bvvbasik 0]

Разве? Автомобилист выполняет разворот в разрешенном для этого месте. Видимость на данном участке более 100м.

Автомобиль ЗАРАНЕЕ снизил скорость

Автомобиль ЗАБЛАГОВРЕМЕННО оповестил других учестников движения о своих намерениях

Автомобиль УДОСТОВЕРИЛСЯ в безопасности маневра и соотвветсвующих дистанциях в попутном и встречном направлениях. И начал выполнять маневр.

 

Вопрос: сколько СИГНАЛОВ необходимо подать МОТОЦИКЛИСТУ, чтобы тот понял об изменении дорожной обстановки и выбирал скорость соответствующую дорожным условиям и ЕГО (мотоциклиста) видимости/обзора?

Николай. Вот здесь Вы не правы. 

1. Автомобиль ЗАРАНЕЕ включил поворотник, но ничего не предпринимал в течении 2х секунд.

2. Кроме того, автомобиль начал разворот с обочину через сплошную линию. 

3. Автомобиль не убедился в безопасности маневра. Мы здесь все говорим, про еще один взгляд непосредственно перед маневром.

 

А мотоциклист.. ну что мотоциклист. Скорость выше чем нужно, отсюда ничего не предпринял. Мне вообще показалось, что он начал тормозить только когда авто перед ним оказалось, причем замедленее какое то не активное.

[Pervusha 0]

Первуша, я сейчас на работе и писать долго не очень получается.

Почитай требования к мотоциклисту - основные положения для водителя, и требования по выбору сокрости движения.

 

Далее - все сигналы поданные водителем авто - были своевременны и не вводили в заблуждение.

Далее - выполняя маневр водитель авто учитывал наличие/отсутствие ТС в попутном и встречном направлениях.

Далее - водитель МОТОЦИКЛА - НЕ УЧЕЛ автомобиль, и его действия, заблаговременно обозначенные, а так же погодные условия (темное время суток) и проявил НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, что и привело к столкновению.

 

1) Как можно расценить включенный левый поворотник автомобиля стоящего на обочине ровно параллельно проезжей части рядом с прерывистой разметкой? Однозначно?

2) Тут я совсем не понимаю. Что он учитывал? То, что он никого не видел? Или то, что никого не хотел видеть? Что сути вообщем и не меняет.

3) Водитель мотоцикла либо проглядел, либо не захотел учитывать, что водитель авто может оказаться... Как бы это помягче сказать... Чудаком, и при выезде с обочины не сочтет нужным выполнять требования ПДД и пропускать транспортное движущееся в попутном направлении. Это однозначно плохо и привело к столкновению, как я озвучивал ранее, но к выполнению требований ПДД мотоциклистом это не имеет ровно никакого отношения.

 

Выполнил ли мотоциклист требования ПДД касательно соблюдения скоростного режима мы не знаем. Можем только догадываться, но как я уже и говорил ранее - это в любом случае никак не должно быть причиной ДТП с точки зрения ПДД. Это может быть причиной ДТП только в одном случае... Если слишком высокая скорость мотоцикла не оставила технической возможности увидеть его. Это явно не тот случай.

[ProgressRT 0]

Николай. Вот здесь Вы не правы.

1. Автомобиль ЗАРАНЕЕ включил поворотник, но ничего не предпринимал в течении 2х секунд.

2. Кроме того, автомобиль начал разворот с обочину через сплошную линию.

3. Автомобиль не убедился в безопасности маневра. Мы здесь все говорим, про еще один взгляд непосредственно перед маневром.

А мотоциклист.. ну что мотоциклист. Скорость выше чем нужно, отсюда ничего не предпринял. Мне вообще показалось, что он начал тормозить только когда авто перед ним оказалось, причем замедленее какое то не активное.

Я несколько утрирую, т.к. нет возможности долго и много писать.

Мотоциклист поплатился за свою безалаберность и невнимательность.

Первуша - прочитай пдд о выборе скорости движения.

[Pervusha 0]

Я несколько утрирую, т.к. нет возможности долго и много писать.

Мотоциклист поплатился за свою безалаберность и невнимательность.

Первуша - прочитай пдд о выборе скорости движения.

 

Да читал много раз. Освежаю периодически. С тем, что мотоциклист поплатился за свои ошибки - это для меня факт. Он должен был избежать ДТП. Что касается ПДД и выбора скоростного режима, то я так понимаю, что речь идет о:

 

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

 

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

 

Притянуть за уши при желании к нарушению мотоциклистом этого пункта можно по части возникновения опасности, но на самом деле какую опасность с точки зрения ПДД (прошу заметить, что именно с точки зрения ПДД. Мы сейчас говорим именно про ПДД) представляет машина стоящая на обочине с поворотником и обязанная пропускать мотоцикл? По ПДД - никакую, а вот когда она нарушила правила и стала опасностью, то мотоциклист принял все возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Только ситуация, которую он сам себе нажил уже шансов не давала. Нарушений ПДД я тут не вижу со стороны мотоциклиста. Насчет превышения разрешенной скорости на данном участке я уже писал ранее.

Если рассуждать подобными мерами, то в любом ДТП и при любом раскладе всегда можно любому участнику ДТП вменить этот пункт, т.к. если не избежал ДТП, значит не обнаружил вовремя опасность, а утверждение, что не существует опасности, которую водитель не в состоянии обнаружить - вполне верное логическое утверждение. Однозначно доказать обратное невозможно, а это уже получается - абсурд.

 

Если развивать мысль в этом ключе, то получится примерно следующее:

 

Идет человек по улице, а тут ему по башке битой бейсбольной прилетает. Кто виноват? Ну конечно же тот, кто шел не в том месте, не в то время и не с той скоростью и не смог предвидеть опасности. Самое интересное - это то, что отчасти это правда, но никак не по закону, а по "понятиям".

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Pervusha

[ProgressRT 0]

Первуша,

"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."

 

Что для тебя обозначает пп.10.1 в условиях этого видео ролика?

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем ProgressRT