Про расположение на дороге:

[ProgressRT 0]

  В 20.11.2013 в 13:01, MadFox сказал:

припаркованные машины тоже есть источник опасности. Как раз там и надо опасаться выходящего водителя.

В данном случае получается опять правее правого (т.е. правее движущегося ряда), т.е. опасность-ахтунг.

Как раз не точно так-же. Вероятность этого меньше. (что не отменяет ошибки самой езды. Но шансы открытия двери - повышает)

Речь о том, что шансы поймать пешехода у тебя равны по всей ширине дороги. А шансы поймать открытую дверь/паркующегося - в правой полосе выше.

Посмотрите хотя-бы статистику.

Возможно ты прав рассуждая о вероятности открывания пассажирской двери. И наверно можно согласиться, что в России с правосторонним движением пассажиры чаще садятся справой стороны авто.

Но тут можно вспомнить недавние обсуждения в спорных ситуациях, где утверждалось что двери открывают не только для посадки/высадки пассажиров, но и для того, чтобы выкинуть мусор, например.

Поэтому и имеется рекомендация, выдерживать боковой интервал равный ширине открытой двери авто + толстый человек.

И следом очередное напоминание - как только размер кокона безопасности мотоциклиста уменьшается, необходимо снижать скорость.

[MadFox 0]

  ProgressRT сказал:

Но тут можно вспомнить недавние обсуждения в спорных ситуациях, где утверждалось что двери открывают не только для посадки/высадки пассажиров, но и для того, чтобы выкинуть мусор, например.

Речь не только о дверях, но и о парковке. Только на моих глазах, на смотровой двоих так "припарковали" (не одновременно разумеется). А из второго ряда все-таки меньше прыгают, чем из позиции "вот я, вот бордюр в метре - паркуемся".

  ProgressRT сказал:

Поэтому и имеется рекомендация, выдерживать боковой интервал равный ширине открытой двери авто + толстый человек.

Опять о размещении на дороге: в левом междурядье у тебя есть шанс найти дырку в соседней от открытой двери полосе. Нырнуть туда и объехать дверь. Это удастся значительно легче. если не тупо пилить по разделительной полосе, а неким зигзагом из левой дырки в правую и.т.д. (у меня по риторике двойка, поэтому если косноязычно объяснил (один человек с этого объяснения вообще понял что я по всем полосам мечусь) - говори, попытаюсь расписать подробнее). А в положении скутериста - ему уйти от двери некуда, там бордюр на который под таким углом на мотоцикле практически нереально въехать.

 

Отсюда и общий вывод (опираясь заодно и на статистику - скольким мусор выкидывали плевали ? и скольких парковали/дверь открывали пассажиры ? второй эпизод - минимум раз в неделю. а то и раз в день. Первый эпизод - несколько случаев за сезон) - двигаться надо по возможности левее - там происходит меньше маневров.

Про скорость согласен - писал выше про 5 метров тормозного пути.

[dimon1000 3]

  В 20.11.2013 в 14:08, MadFox сказал:

Отсюда и общий вывод (опираясь заодно и на статистику - скольким мусор выкидывали плевали ? и скольких парковали/дверь открывали пассажиры ? второй эпизод - минимум раз в неделю. а то и раз в день. Первый эпизод - несколько случаев за сезон) - двигаться надо по возможности левее - там происходит меньше маневров.

я за весь этот сезон помню только пару случаев когда открывали дверь справа и сшибали мот, а вот плюнуть/выкинуть мусор в левом ряду с десяток.

[MadFox 0]

  В 20.11.2013 в 14:15, dimon1000 сказал:

я за весь этот сезон помню только пару случаев когда открывали дверь справа и сшибали мот, а вот плюнуть/выкинуть мусор в левом ряду с десяток.

Речь не только об открытии дверей, но и о поворотах во дворы или парковке. Пару-тройку таких эпизодов можно найти на первых страницах  оперативного раздела.

 

UPD: вот, правое расположение, только с первой страницы: http://motocitizen.info/forum/topic/9693-151113-1732-dtp-mkaluzhskaja-naprotiv-mposeredine-dorog/  http://motocitizen.info/forum/topic/7260-160813-1623-dtp-peresechenie-orehovogo-bulvara-i-shipilo/  http://motocitizen.info/forum/topic/9526-031113-1528-dtp-krasnogorsk-spasskaja-ul-i-peresechenie-v/

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем MadFox

[ProgressRT 0]

"- двигаться надо по возможности левее - там происходит меньше маневров." - данный совет ОШИБОЧЕН.

Ошибка заключается в том, что смещение (или движение) по более левой полосе не уменьшает рисков.

И к тому же - если все будут стремиться ехать по более левой полосе, то сколько полос движения необходимо создать?

 

Данный совет необходимо адаптировать, и перефразировать. А именно

- Производить обгон/опержение необходимо слева (для России и правостороннего движения)

 

Ну и как следствие - прежде чем выполнить обгон/опережение убедитесь, что ваш маневр безопасен.

[MadFox 0]

  ProgressRT сказал:

Ошибка заключается в том, что смещение (или движение) по более левой полосе не уменьшает рисков. И к тому же - если все будут стремиться ехать по более левой полосе, то сколько полос движения необходимо создать?

если полоса одна - там немного другое поведение (при случае, если видео замечу - содам тему или напишу здесь). Если полос несколько - левая, средняя, но не правая. Я выше проапдейтил - чуть статистики.

 

  ProgressRT сказал:

Данный совет необходимо адаптировать, и перефразировать. А именно - Производить обгон/опержение необходимо слева (для России и правостороннего движения)

Собственно наверное да (говорю-же, заплетык иногда языкается), для получения внятного тезиса. Хотя небесспорно. но об этом потом - зима длинная. По мере обнаружения подходящих видео буду постить.

[dimon1000 3]

  В 20.11.2013 в 14:23, MadFox сказал:

Речь не только об открытии дверей, но и о поворотах во дворы или парковке. Пару-тройку таких эпизодов можно найти на первых страницах  оперативного раздела.

1 дтп до кр правой полосы там еще целый ряд

2 дтп "На месте, водитель выезжал из двора не пропустил пилота" больше упоминаний где находися пилот нет.

3 дтп "2 полосы. В правой полосе, традиционно, припаркованы машины. В левой полосе едет красная мазда 3, в правой, между припаркованной машиной и линией разметки" шанс словить те кто ломанется через осевые на разворот, если ехать левее левого и тех кто ломанется к обочине 50/50

так о чем мы собственно говорим то?

то что правее правого ездить не рекомендуется это и так понятно, только аргументация другая, на видео (с открытой дверью) к примеру нету сьездов во двор...

на дороге вообще мало чего нельзя совсем -совсем, а вот понятия что можно, что нельзя, а чего просто не стоит все таки зависят от конкретной ситуации.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем dimon1000

[ProgressRT 0]

  В 20.11.2013 в 14:40, MadFox сказал:

если полоса одна - там немного другое поведение (при случае, если видео замечу - содам тему или напишу здесь). Если полос несколько - левая, средняя, но не правая. Я выше проапдейтил - чуть статистики.

 

 

 

Собственно наверное да (говорю-же, заплетык иногда языкается), для получения внятного тезиса. Хотя небесспорно. но об этом потом - зима длинная. По мере обнаружения подходящих видео буду постить.

 

Данный совет так же является - ошибочным.

Мне приходится повторить, что стремление "сидеть" в средней полосе не уменьшает рисков и не уменьшает проблем, а только "маскирует" и создает ошибочное впечатление безопасности.

 

Рекомендации к расположению в полосе движения рассматриваются на Обязательном Минимальном Тренинге (ОМТ). Я очень надеюсь, что в московских мотошколах (и в автошколах) будут давать эти сведения.

 

Более подробно + и - расположения на проезжей части рассматривается в курсах "Базовые принципы Адванс Райдинга" и "Адванс Райдинг - навыки для жизни".

О том, какое положение рекомендовано занимать, вы можете прочитать в книгах по вождению мотоцикла (авто).

 

В кратце - занимать более левую полосу движения можно в том случае, если правая полоса занята. Крайнюю левую полосу необходимо использовать для обгона и поворота налево (разворота)

Находясь в полосе движения - стремитесь занимать Доминирующее положение в полосе.

[MadFox 0]

  dimon1000 сказал:

1 дтп до кр правой полосы там еще целый ряд

До крайней полосы которая по ПДД или крайняя та, которая двигается ? Полоса где припаркованы машины - не существует, полоса движения - там где едут. Мотоциклист был как раз в ней. Рядом с отягчающим фактором - кучей маршруток, которые как известно часто "отпарковываются"

  dimon1000 сказал:

2 дтп "На месте, водитель выезжал из двора не пропустил пилота" больше упоминаний где находися пилот нет.

Жаль фотографий нет.

  dimon1000 сказал:

3 дтп "..." шанс словить те кто ломанется через осевые на разворот, если ехать левее левого и тех кто ломанется к обочине 50/50 так о чем мы собственно говорим то?

Конкретно в том случае - занять левую полосу, за маздой. Но не пытаться ехать правее мазды, и тем более обгонять ее справа. Что собственно и получилось.

 

  ProgressRT сказал:

Мне приходится повторить, что стремление "сидеть" в средней полосе не уменьшает рисков и не уменьшает проблем, а только "маскирует" и создает ошибочное впечатление безопасности.

Я говорил "сидеть" ? Для обгона, езды быстрее потока, левое междурядье подходит больше, чем правое, и тем более "правее правого". Там это тупо безопаснее.

 

  ProgressRT сказал:

Находясь в полосе движения - стремитесь занимать Доминирующее положение в полосе.

Можно чуть подробнее ?

 

  ProgressRT сказал:

Рекомендации к расположению в полосе движения рассматриваются на Обязательном Минимальном Тренинге (ОМТ). Я очень надеюсь, что в московских мотошколах (и в автошколах) будут давать эти сведения. Более подробно + и - расположения на проезжей части рассматривается в курсах "Базовые принципы Адванс Райдинга" и "Адванс Райдинг - навыки для жизни". О том, какое положение рекомендовано занимать, вы можете прочитать в книгах по вождению мотоцикла (авто).

Понятно, ушел читать книги.

[difenil 0]

  ProgressRT сказал:

Если бы скутерист ехал бы между первой и второй полосами движения, точно так же, как он ехал на видео ролике (имеется ввиду относительная скорость движения), то он точно так же мог оказаться сбитым открытой дверью автомобиля.

Неверно.

Если с неба летит метеорит, то он с одинаковой вероятностью может попасть как в скутериста, едущего правее правого, так и в скутериста, едущего в междурядье между крайним левым и след. рядом.

А вот пассажиров - на дорогу не высаживают! Да и сами они на дорогу не хотят вылезать.

Их высаживают на тротуар.

А тротуар у нас справа.