Нужен ли новый раздел (проект) для анализа причин ДТП и обмена опытом

[roms 0]

Тоже верно всех деталий не упомнить ((((((    

Если такой раздел открывать, то только для рассмотрения дтп зафиксированных на видео. (Коля привет)

[ProgressRT 0]

Если такой раздел открывать, то только для рассмотрения дтп зафиксированных на видео. (Коля привет)

Ромс, привет.

Видео с авариями, наиболее показательные, т.к. в них ясно виден результат, чаще всего плачевный.

Труднее, когда на видео нет аварии, и возможно даже нет около аварийной ситуации, где смотрящий видео, может воскликнуть: "Уф, в рубашке родился".

Вот такие, где нет аварии, то есть обычная, каждодневная езда, я разбираю на своих консультациях, т.к. на этих консультациях я общаюсь непосредственно с кем произошло то, что отражено на видео. Сложность все равно есть, т.к. мотоциклисту сложно вспомнить нюансы, которые были в тот момент, которые отсняты на видео.

[roms 0]

Ромс, привет.

Видео с авариями, наиболее показательные, т.к. в них ясно виден результат, чаще всего плачевный.

Труднее, когда на видео нет аварии, и возможно даже нет около аварийной ситуации, где смотрящий видео, может воскликнуть: "Уф, в рубашке родился".

Вот такие, где нет аварии, то есть обычная, каждодневная езда, я разбираю на своих консультациях, т.к. на этих консультациях я общаюсь непосредственно с кем произошло то, что отражено на видео. Сложность все равно есть, т.к. мотоциклисту сложно вспомнить нюансы, которые были в тот момент, которые отсняты на видео.

без видео дтп, или "уфф пронесло, меня тоже"  обсуждение не имеет смысла..

[Sergey_K 0]

Поздно заметил тему, но отпишусь. По мне лучше всего не обсуждать всем миром, а собрать группу экспертов+участников+свидетелей, например в топе. Все тщательно обсудить и сформировать красивую статью = заключение. Причем, начинаться такая статья должна с предупреждения для читающий, что в статье рассматриваются возможные причины возникновения аварийной ситуации и вероятные шаги по предотвращению и/или смягчению последствий, что может оскорбить чувства участников и/или их родственников, друзей, знакомых. Статья не отвечает на вопросы виновности какой либо из сторон ДТП с точки зрения действующего законодательства. Все написанное в статье является согласованным мнением все авторов статьи, а именно: Иванов, Пертов, Сидоров...

[Stranger707 0]

Повторюсь, что при таких показателях голосования, его можно считать несостоявшимся

 

Ничего другого я от тебя не ожидал, ты предсказуем. Это напоминает политические игры новейшего времени в России или на Украине: если не можешь проконтролировать процесс выборов, чтобы получить желаемый для себя результат, остаётся или сорвать их, или как можно громче объявить несостоявшимися (под любым предлогом).

Собственно, ничего удивительного: все жулики мыслят и действуют примерно одинаково.

 

 

 

Сергей, не поверишь, такой учебник уже существует, именно для мотошкол. Называется: Обязательный Минимальный Тренинг Это моя программа, основанная на Британской программе подготовке мотоциклистов, и полностью адаптирована для российских условий.

 

Как говорится, сам себя не похвалишь – никто не похвалит.

Я и сам маркетолог, ничего не имею против продвижения какого-либо продукта, особенно если он обладает какими-то уникальными свойствами, но ты свой продвигаешь так грубо и навязчиво, что аж противно становится…

Что, плохо товарец идёт, если уже и одной темы для его рекламы не хватает?..

 

 

книгу отдельно купить нельзя.

 

Почему-то я совершенно не удивлён.

 

Раз уж ты так настойчиво предлагаешь свой продукт, по поводу и без повода, позволю себе его прокомментировать (продолжаю под спойлером, чтобы не перегружать тему оффтопиком).

 

Я не могу дать свой полный отзыв о тебе как об инструкторе, поскольку для этого как минимум нужно пройти у тебя курс обучения, однако после ознакомления с твоими комментариями на форуме у меня возникают следующие сомнения.

1) Насколько я понял, ты уже длительное время постоянно проживаешь заграницей, там же накатываешь большую часть пробега и проводишь большую часть курсов. В таком случае мне хотелось бы знать, сколько составляет твой личный пробег по Москве и российским дорогам (в среднем за год и в сумме за последние лет 10-15), а также, сколько это в % от общего пробега за указанные периоды.

Почему меня это интересует? Дело в том, что дорожная обстановка в России и, в частности, в Москве, является весьма специфичной по ряду причин. В частности, отечественные водители очень сильно отличаются по менталитету и поведению от европейских, что ограничивает для нас применимость значительной части европейского опыта, а некоторую часть этого опыта вообще делает неприменимым (опасным). Периодические «оценочные заезды» по Москве – дело, конечно, хорошее, но они не могут быть заменой регулярного стажа (хотя бы в течение относительно короткого, в сравнении с европейским, московского сезона). Так что, ничего личного, но если выбирать между инструктором из Европы или из России, то я предпочту последнего (кстати, некоторые мотограждане высказывали на форуме похожие опасения после посещения твоего семинара, который проводился в Москве в апреле этого года).

Кроме того, я обратил внимание на то, что ты банально «плаваешь» в области знаний российских ПДД (хотя позволяешь себе рассуждать о них крайне самоуверенно). Например, в ходе одного из обсуждений обнаружилось, что ты не знаешь, как в соответствии с российскими ПДД устанавливается зона действия дорожных знаков:

http://motocitizen.info/forum/topic/2873-trening-bazovie-principi-advans-raidinga/page-7

Впрочем, тебе это простительно, ты европейский водитель и не обязан их знать:

2) Судя по твоим комментариям о принципах обучения, могу сделать следующий вывод: с чем-то я согласен (например, с тем, что навыки анализа и прогнозирования ситуации гораздо важнее контраварийных навыков), с чем-то не согласен (например, я предпочитаю держать руки на рычагах и считаю это правильным и не представляющим никаких угроз, более того – мне так просто удобнее), поэтому готов подискутировать с тобой, но только если дискуссия эта по своему формату будет организована как общение на равных, а не как общение гуру, консультирующего новичков.

3) Я ничего не имею против сочетания успешной коммерческой и общественно полезной деятельности, однако не могу не отметить, что во многих твоих комментариях прослеживается явный мотив, направленный на продвижение коммерческого продукта (собственной системы обучения в области мотобезопасности, апробированной в Европе). Повторюсь, в этом нет ничего плохого, я не выступаю против подобного явления и его присутствия на форуме «Мотограждан», да и сама система эта может быть весьма эффективной и полезной, и потенциальный спрос на неё, несомненно, имеется, но никакая система не может являться истиной в последней инстанции. Я за то, чтобы любую систему обучения, принцип безопасности или вариант дорожной стратегии подвергать критической оценке, в том числе, сравнивая с альтернативами.

 

 

 

Вывод очевиден, 36 человек из 14.000 чего-то такого хотят. Причем хотят чего-то абстрактного, без конкретики.

 

Наглое передёргивание и просто примитивное враньё. Во-первых, голосование отражает позицию посетителей, являясь репрезентативной выборкой (попробуй это опровергнуть). Во-вторых, в первом сообщении темы с самого начала было размещено детальное описание: о чём идёт речь, для чего это и как конкретно предлагается реализовать.

Когда аргументов недостаточно, остаётся только изворачиваться и лгать. Жалкое зрелище.

 

 

 

То есть у кого есть деньги и время может о себе позаботится сам, ну а у кого нет денег и времени, пусть попадают в ДТП

 

Если рассуждать подобным образом, то и сама программа не нужна, можно её закрывать. Вообще, довольно интересное отношение к своим согражданам: у кого нет времени и денег, тот должен сдохнуть.

Лично я на примере ДТП, произошедшего 29 октября этого года на Кутузовском проспекте (из обсуждения которого, собственно, логически сформировалась эта тема и голосование), наглядно убедился, что большая часть посетителей (особенно новичков) в принципе не отдаёт себя отчёта о том, почему происходят подобные ДТП и как их избежать.

Для снижения аварийности нужна профилактика, а её основой является пропаганда безопасного стиля езды на мотоцикле. Лучшим вариантом её реализации является обсуждение аспектов безопасности на примере конкретных ДТП.

 

 

 

потери от создания огромны:

 

«- во первых время на создания раздела»

Что за бред? Ты когда-нибудь администрировал форум? Для открытия нового раздела нужно сделать пару кликов мышкой.

 

«- во вторых неизбезно будут затронуты чуства родственником участников ДТП или самих участников»

Если так, тогда вообще нужно запретить обсуждение любых ДТП.

 

«- возникнет путаница между той системой которая уже есть и отлично действует, и новым разделом»

Какая путаница? Это форум свободного общения, каждый выбирает нужный ему раздел и тему, и спокойно общается.

 

«- образу программы будет нанесен репутационный ущерб»

Каким образом, интересно?

 

 

Ну а мнением большинства проголосовавших можно принебречь

 

Люди, совершенно спокойно предлагающие проигнорировать мнение большинства, не должны удивляться и возмущаться тому, что наши власти реализуют аналогичный подход в отношении народа (отменяя выборность органов власти, сводя к чистой формальности право на референдум, ограничивая возможности по проведению массовых протестных акций и т.п.).

Высказывая такое отношение к мнению большинства, вы сами так и напрашиваетесь на то, чтобы отнять у вас последние гражданские права, потому что они вам просто не нужны. И это уже происходит.

 

 

 

Поздно заметил тему, но отпишусь. По мне лучше всего не обсуждать всем миром, а собрать группу экспертов+участников+свидетелей, например в топе. Все тщательно обсудить и сформировать красивую статью = заключение.

 

Есть такой вариант, я уже ссылался в этой теме на пример его практической реализации – именно так организован анализ происшествий в сообществе российских дайверов. Однако, для того, чтобы такой подход эффективно работал, необходимо выполнение ряда условий.

Во-первых, должны существовать признанные авторитеты в области мотобезопасности (в количестве как минимум 5-10 человек), т.е. люди, экспертная квалификация которых не вызывает сомнений у большинства рядовых участников программы (на данный момент это условие, по моему субъективному мнению, не выполняется).

Во-вторых, по опыту в силу личной занятости людей, такой механизм позволяет обрабатывать не более одного ДТП в месяц, что автоматически исключает из рассмотрения целый ряд аварий (в случае реализации этого метода в режиме онлайн – эффективность увеличивается в разы).

При этом я не вижу никакой проблемы в том, чтобы обсуждение было открыто для любых участников, чтобы они могли вносить свои комментарии, задавать вопросы, сообщать дополнительную информацию и т.п. Когда в сообществе сложится когорта признанных экспертов, их можно наделить соответствующим статусом, который будет отображаться в профиле, а финализировать такое обсуждение можно будет коллективным заключением группы экспертов (с отражением их индивидуальной позиции).

[Sasha_N 0]

" Ничего другого я от тебя не ожидал, ты предсказуем. Это напоминает политические игры новейшего времени в России или на Украине: если не можешь проконтролировать процесс выборов, чтобы получить желаемый для себя результат, остаётся или сорвать их, или как можно громче объявить несостоявшимися (под любым предлогом). Собственно, ничего удивительного: все жулики мыслят и действуют примерно одинаково."

Сказать больше нечего? А за жулика можно и по лицу получить. Моя оценка о несостоятельности выборов вполне объективна. Заметь, что твой опрос уже не зафиксирован, это действия админов, значит они тоже жулики раз сочли, что из опроса ничего не выйдет

[Сергей Вжик 0]

Если рассуждать подобным образом, то и сама программа не нужна, можно её закрывать. Вообще, довольно интересное отношение к своим согражданам: у кого нет времени и денег, тот должен сдохнуть.........

есть информация по оглашению (то что говориться и пишется явно) и есть информация по умолчанию (то что идет вторым смысловым рядом), то что я писал - это лишь озвучивание (оглашений) умолчаний программы и истинные мнения большинства активных учатников форума, и сделано это было мной специально для того что бы это:

 

 

1. либо должно быть ЯВНО отвергнуто большинством

2. либо должно быть МОЛЧАТИВО  принято большинством

 

время показало что поскольку кроме тебя никто активно не стал опровергать (бороться) с тем вздором что я написал, соответсвенно высказанные мной предположения являются ПРАВДОЙ, и большинство с этим молчаливо согласились. А по сему можно уверрено говорить что истинная позиция большинства АКТИВНЫХ участников программы может быть сформулированна как: у кого есть деньги и время может о себе позаботится сам, ну а у кого нет денег и времени ......

 

 

Люди, совершенно спокойно предлагающие проигнорировать мнение большинства не должны удивляться и возмущаться тому, что наши власти .......

 

так я лично и не удивляюсь и не возмущаюсь, а вижу что большинство жителей нашей страны являются людьми только по внешнему виду, а в сущьности и по уровню проявления коллективной воли стоят даже ниже чем некоторые стадные парнокопытные, и именно по этому у нас такая власть.......

 

З.Ы. к стати мнение большинства проголосовавшых было проигнорированно ............

Изменено 29 декабря, 2013 пользователем Сергей Вжик

[rjhdby 0]

время показало что поскольку кроме тебя никто активно не стал опровергать (бороться) с тем вздором что я написал

Можно сделать вывод, что тема протухла и в нее заглядывают только 3-4 спорщика, которых зацепило и модераторы(это я про себя, в первую группу не вхожу).

[stp56 3]

За рулем более 10 лет, дтп не было (тьфу тьфу тьфу), могу быть тренером. Не судим))

Обучаю) нужен только материал

[Stranger707 0]

А за жулика можно и по лицу получить.

 

Я тебя умоляю, не смеши меня.

 

 

Заметь, что твой опрос уже не зафиксирован

 

Ну и что, это тебя так окрыляет?

Фактически, опрос уже состоялся, его результаты зафиксированы, они очевидны и маловероятно, что они заметно изменятся в дальнейшем, так что зафиксирован опрос или нет – не имеет уже никакого значения.

 

 

 

поскольку кроме тебя никто активно не стал опровергать (бороться) с тем вздором что я написал, соответсвенно высказанные мной предположения являются ПРАВДОЙ

 

Сильно… такого определения понятия «правда» я ещё не встречал, это что-то новенькое...

 

 

rjhdby

Что, других аргументов, кроме бан-хамера, уже не осталось?..