26.08.13 20:15; ДТП; Дорогомиловская улица,напротив ТЦ Европейский

[Lvovitch 0]

выехал на полосу перед другим тс, остановился, стоял, в тебя вьехало это ТС. Выходит ты не нарушил. как то ну совсем не вяжется, ведь выехал ты на полосу, не уступив дорогу тому ТС.

Повнимательнее, Максим ))) Я уже выше писал о путанице в головах большинства людей в квалификации обычных нарушений ПДД и нарушений, ставших причиной ДТП. Обычных нарушений ПДД (не ставших причиной аварии) здесь хватает со стороны обоих водителей (а еще у мерса и К). Здесь речь не о том, кто и что нарушил. А о том, какие ДЕЙСТВИЯ (бездействие) повлекло за собой возникновение аварии. В предложенном же тобой примере (давай на "ты") нарушили оба. За нарушения должны "по-правильному" штрафануть обоих. Только это никак с виновностью в ДТП не связано. В твоем примере непосредственно действия того, кто въехал привели к ДТП. Стоящий (например заглохший, или с "пукнувшим колесом", или плохо человеку стало) - стоял. Ехавший - видел (должен был видеть), двигался. Не смог в соответствии с 10.1 при возникновении опасности снизить скорость вплоть до остановки. Не снизил - значит двигался со скоростью, не обеспечивавшей безопасность... Всегда при прочих равных условиях (!) виноват тот, кто "бил". Именно его действия находятся в причинно-следственной связи с фактом наступления ДТП. Стоящий - прав всегда. Если докажет, что стоял уже какое-то адекватное время.

Если условия "неравные", и бэха задним левым еще на межрядной полосе - вопросов нет. Если равные, и бэха уже в ряду пилота - сожалею...

Раньше, кстати, у гайцов при разборе даже чуть ли не пословица была, когда кто-то кого-то бил в бочину: "машина боком не ездит". Из этого следовало, что при ЛЮБОЙ спорной ситуации виновным признают бившего.

 

бред сивой кобылы. С моей точки зрения однозначно виноват водитель БМВ.

1. БМВ стоит вторым в очереди на поворот. Соответственно первая машина ограничивает его поле зрения и пилота (возможно) он просто-напросто не видит.

Может и "сивый" уже в силу возраста )))) Но точно не кобыла! )) Охолонись, почтеннейший - и ветку почитай )) Вдруг не бред ))) Ряд пилота - СВОБОДЕН. Значит пилот ДОЛЖЕН БЫЛ видеть. А уж куда смотрел, моргал-чихал - не знаю. Не понимаю из видео - в чем помеха обзору своего пустого ряда.

[Lvovitch 0]

Я ПОНЯЛ )))))) На меня наверное уже набросились, и даже уже давно мочат ))) А я и не в курсе ))) Я ж тут осмелился усомниться в идеальности действий пилота )))) Если серьезно - я, хоть и не считаю их идеальными (мягко говоря), высказываюсь для того, чтобы этому пилоту помочь.

Конструктивно - давайте обменяемся мнениями и обоснованиями. Оценочно (типа "неправ/прав/бред/наших бьют") - не ко мне )) Скучно )

Зачем и почему бэха остановилась - тоже, кстати, не понимаю. Думаю засуетилась с испугу. Да и не важно "зачем и почему". Важно что стояла. Возможно прикрыв голову руками и приговаривая "я в домике".

[Альф 22]

Разворот там есть. разметка позволяет. Обычно в таких, как на видео, ситуациях неподмазанные полицаи приговаривают разворачивавшегося. Пилот, да, мог бы, и т..д. Но он имеет право обладать реакцией хуже, чем у вас.  

[Lvovitch 0]

Обычно в таких, как на видео, ситуациях неподмазанные полицаи приговаривают разворачивавшегося. Пилот, да, мог бы, и т..д. Но он имеет право обладать реакцией хуже, чем у вас.  

В большинстве случаев - приговаривают. Подтверждаю. Там на месте, правда, какой-то то ли брат, то ли адвокат крутился...

Вот бы пилот тут появился - что там как? Есть новости какие? А то мы тут  в дебри какие-то около-правовые залезли )

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Lvovitch

[T-Troll 0]

Я ПОНЯЛ )))))) На меня наверное уже набросились, и даже уже давно мочат ))) А я и не в курсе ))) Я ж тут осмелился усомниться в идеальности действий пилота )))) Если серьезно - я, хоть и не считаю их идеальными (мягко говоря), высказываюсь для того, чтобы этому пилоту помочь.

Конструктивно - давайте обменяемся мнениями и обоснованиями. Оценочно (типа "неправ/прав/бред/наших бьют") - не ко мне )) Скучно )

Зачем и почему бэха остановилась - тоже, кстати, не понимаю. Думаю засуетилась с испугу. Да и не важно "зачем и почему". Важно что стояла. Возможно прикрыв голову руками и приговаривая "я в домике".

 

Скажу просто свое мнение, по опыту.

Есть ПДД и прочее, а есть правоприменительная практика (то есть какие обычно результаты группы разбора).

Вот как раз по ней (взятки оставим в стороне) - 8.4 Бэхе без вариантов - маневр она не закончила.

Непредсказуемость ее действий и правильность действий пилота - в общем-то отдельно, но это все эмоции, в группе разбора мало будут интересны.

Пилоту писать в объяснительной - ехал прямо, никого не трогал, внезапно - бэха поперек.

 

10.1 тут не очень подходит - у него не было возможности обнаружить опасность (из-за Мерса), а когда обнаружил - не было возможности снизить скорость до полной остановки.

[difenil 0]

Lvovitch, нет, тут ясно всё видно.

Разворот бэха начала синхронно с мерином.

 

Но мерин в этом положении остановился, а бэха продолжала движение.

Остановилась она тут (скрин ниже), и почему, тоже понятно - она увидела красную машину справа от мотоциклиста, а закончить разворот без заезда в ее ряд ей радиуса поворота не хватало. Поэтому остановка, чтобы не получить от красной машинки.

Ничего общего со стоянкой.

Крайне сложно будет доказать, что она не выполняла разворот. В процессе выполнения разворота она могла 10 раз останавливаться и снова трогаться, все равно - она выполняла разворот.

Это главное, что доказывает видео.

Мотоциклист же ехал прямо.

А раз так, то пункты пдд, по которым она будет признана виновной, Вы подберете лучше чем я.

[DenS 0]

Lvovitch, автомобилист или мотоциклист виноват в ДТП - значения не имеет, это верный подход. Значение имеет только истина!

В обсуждаемом ДТП истина состоит в том, что раздолбайство водителя бехи стало причиной довольно тяжелой аварии. Скорость мото тоже значимый фактор, но что-то мне подсказывает, что двигайся мотоциклист даже на треть медленнее избежать столкновения вряд-ли бы удалось.

[Lvovitch 0]

а вот и соглашусь! ) почти со всем, что тут за время моего короткого отсутствия прозвучало ) И с практикой - это факт. И с невозможностью однозначно толковать действия лишь по видео - тоже факт. И даже с тем, что "двигайся мотоциклист даже на треть медленнее избежать столкновения вряд ли бы удалось" - не заметил, чтобы пилот внятно тормозил... Потому и заволновался за пилота, что "скользкий мальчик" (то ли брат, то ли адвокат) крутился на месте.

То что бэха ООООЧень неправильно себя повела на дороге, и именно это ОТНОШЕНИЕ К ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДД в конечном итоге привело к аварии - очевидно. Как и то, что "в приличных домах за такое морды бьют".

Что же касается виновности в ДТП "по ПДД", а также что касается возможностей адвоката бэхи в этой ситуации поступить "не как в приличных домах" - уверен. И продолжаю свои попытки достучаться до пилота, как-то подготовить его к этому.

И продолжаю придерживаться своего сугубо личного, никому не навязываемого, выраженного полушепотом мнения относительно не самого адекватного поведения пилота на дороге при наличии у него возможности заблаговременно "снизится". 

Где же он?!

[TeamON 1]

...к виновности в ДТП отношения не имеет, но все же... А какого Х водитель Бхи подвинул ТС после столкновения!? Так то за это тоже неплохо бы ответить!

[Eugene46 0]

Lvovitch, спасибо за предупреждения, никто тебя не травит. Если адвокат у БМВ был на месте через 20 минут после аварии, это о чем-то говорит.

Пилот в Склифе, в травматологии. Оклемывается от сотрясения. Врачи дают ооочень положительный прогноз. Если все будет норм, то через неделю ему будут оперировать руку.