Как правильно заваливать мотоцикл

[ProgressRT 0]

Учился на трэке в hoppsriders. Обошлось без падений на треке.

Из своих серьезных падений: раннее утро, +2, только выехал, на перекрестке к круговым движением потерял заднее колесо, в наклоне.

Скорость малая - 15-20миль в час

В ответ на твой вопрос - прокол колеса на 180км/ч - необходимо удерживать байк в вертикальном положении, избегать экстренного торможения и плавно понижая скорость привести к остановке.

[ProgressRT 0]

И в ситуации с проколом колеса - я говорю удерживай мотоцикл, а ты говоришь: ситуация уже произошла и надо грамотно укладывать мотоцикл применением торможения, чтобы был лоусайд.

А когда уже уложили, и скользишь, то раскинь руки и ноги, чтобы тормозить.

[MadFox 0]

Учился на трэке в hoppsriders. Обошлось без падений на треке. Из своих серьезных падений: раннее утро, +2, только выехал, на перекрестке к круговым движением потерял заднее колесо, в наклоне. Скорость малая - 15-20миль в час

Т.е. практики падений мы не имеем ? И я так понимаю контраварийного управления мотоциклом, т.е. что делать, когда ситуация уже произошла - не знаем ? О чем тогда может идти речь, если тебе тут 2 страницы пытаются доказать, с примерами, необходимость умения и того и этого, а ты талдычишь только про планирование ?

 

В ответ на твой вопрос - прокол колеса на 180км/ч - необходимо удерживать байк в вертикальном положении, избегать экстренного торможения и плавно понижая скорость привести к остановке.

Вопрос №1 - как удерживать, если задница плавает из стороны в сторону и грозит войти в резонанс ? И как следствие - хайсайд ?

Второй вопрос: а если прокол (а на такой скорости это равнозначно взрыву колеса) произошел на дуге поворота ? когда мотоцикл не стоит вертикально ?

И третий вопрос: если на скорости 180 все-таки прокололи колесо и завалились - значит мы где-то сделали ошибку ?

И каждую можно разбирарть исходя из принципа: все ситуация уже пошла не так! уже падаем! что делать, чтобы выправить?..

 

Но ведь можно применить другой подход: сказать, вот ситуация, как сделать так, чтобы удержать мотоцикл в наиболее стабильном положении? (т.е. вертикально на двух колесах)

- в правильном ли положении на дороге относительно условий находится мотоциклист?

- с правильной ли скоростью он едет относительно дорожных условий?

- соответсвует ли передача, той скорости на которой он едет?

А уметь падать, соблюдая эти условия - получается ни к чему ?

 

ЗЫ: Ой ребята, сомнения у меня в этом инструкторе, ой сомнения. И чем дальше - тем хуже.

И в ситуации с проколом колеса - я говорю удерживай мотоцикл, а ты говоришь: ситуация уже произошла и надо грамотно укладывать мотоцикл применением торможения, чтобы был лоусайд.

Ну так расскажи как удерживать мотоцикл. Ты-же рассказываешь только про неправильно выбранную скорость/положение на дороге - тогда и удерживать не придется. Так ?

 

А когда уже уложили, и скользишь, то раскинь руки и ноги, чтобы тормозить.

Зависит от того где и как упал. У меня падений больше на грунте было, там не скользишь. Там действительно сворачиваешься и кувыркаешься.

[ProgressRT 0]

MadFox, ответь пожалуйста на вопрос, который является следствием твоих утверждений, связанных с ситуацией прокоал колеса на скорости 180км/ч

 

"а если прокол (а на такой скорости это равнозначно взрыву колеса) произошел на дуге поворота ? когда мотоцикл не стоит вертикально ?"

 

В чем разница между автострадой, трэком и улицей?

 

Отвечая на твой вопрос:

Вопрос №1 - как удерживать, если задница плавает из стороны в сторону и грозит войти в резонанс ?

 

Ответ: плавным снижением скорости, не применяя НИКАКИХ резких движений. Мотоциклу главное не мешать, и мотоцикл чаще всего сам выправит ситуацию.

 

Относительно твоего вопроса:

- знаю ли я как ПРАВИЛЬНО укладывать мотоцикл, когда ВЗОРВАЛОСЬ колесо (если я правильно понимаю, то от покрышки ничего не осталось, колесо представляет из себя только обод)?

 

я тебе отвечу - НЕТ НЕ ЗНАЮ, и надеюсь никогда не придется узнать.

 

Я могу тебе сказать, что я так же не знаю ситуаций, когда у мотоцикла реально взрывалось колесо ни на высокой скорости, ни на малых скоростях.

[MadFox 0]

В чем разница между автострадой, трэком и улицей?

Мы говорим о конкретной ситуации. На автостраде. Вот я и спрашиваю - как правильно спланировать поведение на трассе, что-бы не пришлось ловить мотоцикл, в случае прокола на 180. Ведь этому нас учит адванс ридинг, и это не раз повторялось выше. Как правильно вести себя, что-бы не пришлось ловить мотоцикл. Объясни.

 

Ответ: плавным снижением скорости, не применяя НИКАКИХ резких движений. Мотоциклу главное не мешать, и мотоцикл чаще всего сам выправит ситуацию.

Перефразируя твои ответы выше: а не проще не доводить ситуацию до той, когда понадобится ловить мотоцикл ? Например остаться в гараже. Ссылку на данную рекомендацию дать ? (предваряя цепляние за "остаться в гараже" - да, этого ты не говорил.)

 

Относительно твоего вопроса: - знаю ли я как ПРАВИЛЬНО укладывать мотоцикл, когда ВЗОРВАЛОСЬ колесо (если я правильно понимаю, то от покрышки ничего не осталось, колесо представляет из себя только обод)? я тебе отвечу - НЕТ НЕ ЗНАЮ, и надеюсь никогда не придется узнать.

Про укладывание мотоцикла я не говорил. Я говорил, что есть моменты когда лучше уже быть не на мотоцикле. На что последовал ответ - надо планировать. тогда спрыгивать не придется. Давай объясни (не первый раз прошу уже) - как спланировать правильно, что-бы не пришлось покидать мотоцикл.

 

Я могу тебе сказать, что я так же не знаю ситуаций, когда у мотоцикла реально взрывалось колесо ни на высокой скорости, ни на малых скоростях.

Опять передергивание моих слов. Небольшой прокол на малой скорости - какое-то (зависит от прокола) время позволит проехать 2-5-15 метров на полуспущенном колесе. Если конечно это не прорез в два пальца толщиной.

Такой-же прокол на высокой скорости - эти 5-15 метров ты пролетишь в доли секунды. Поэтому и привел аналогию - на высокой скорости эторавнозначно взрыву колеса. Попробуй читать внимательнее и пытаться понять что тебе говорят. Ты-же инструктор, наверняка ученики что-то спрашивают и не всегда понятно что они имеют в виду.

 

ЗЫ: так я получу объяснение - как надо вести себя на трассе на 180, что-бы не пришлось ловить мотоцикл в случае прокола ? Не "ловить грамотно" а вообще "что-бы не пришлось ловить".

[Belarus-111 0]

Братья по разуму, взываю к космическому сознанию.

Ну вдумайтесь что вы пишите?

вы говорите: в случае, если ты понимаешь что все, щас будет епс,

но не даете ответ, а как понять, что сейчас будет епс?

вы пишите: Самому скользить лучше на спине (черепаха наше все). Головой вперед и ногами назад. И примета неплохая, и ногами можно упереться в бампер сзади идущей машины, чтобы не раздавила.

Это обозначает, что когда в движении вы поняли что епс не избежен, а у вас на хвосте на НЕБЕЗОПАСНОМ расстоянии находится автомобиль, то автомобилю затормозить будет весьма сложно, так чтобы на вас не наехать. И вы окажитесь зажатым между тем, что вызвало "епс" и въехавшего в вас авто. Спасать придется больше людей, чем одного мотоциклиста.

вы пишите: Мотоцикл желательно отправлять в сторону кювета правого

но ведь ранее вы писали, что ситуация уже вышла из под контроля, и говорите не надо спасать мотоцикл, но тут же предлагаете постараться вмешаться в ситуацию, которая уже и так "епс", чтобы отправить мотоцикл в правый кювет.

Может быть эти усилия стоило бы направить на то, чтобы все-таки спасти мотоцикл, и не допустить до падения?

Полезными советами являются только два: если вы понимаете, что епс, то

"Самому катапультироваться до падения мотоцикла на бок во избежание травм от придавливания мотиком."

и

"Самому скользить лучше на спине"

Ни в коем случае не выставляйте руки или ноги, поламаете это во-первых, а во-вторых может еще сильнее раскрутить. Сгруппируйтесь, прижмите руки к груди, подберите колени. И молитесь, чтобы не остановиться в неподвижный предмет, например столб, бордюр, авто, и не вылететь на встречную полосу, при интенсивном движении.

Как понять, что будет епс? Ну ты же падал. Как ты понял, что щас ляпнешься? Вспомни и будет тебе ответ.

Где я писал, что сзади на небезопасном расстоянии находится автомобиль? Он там МОЖЕТ быть. И думать об этом надо.

Мотоцикл ЖЕЛАТЕЛЬНО, а не ОБЯЗАТЕЛЬНО отправить вправо.

Хотя, если честно, даже вот спорить не хочется. У вас свой взгляд. Скажите, а вы поехали бы зимой в -20 на мотоцикле без коляски скажем за 300-500-1000 км? На мотофестиваль например?

[ProgressRT 0]

"ЗЫ: так я получу объяснение - как надо вести себя на трассе на 180, что-бы не пришлось ловить мотоцикл в случае прокола ? Не "ловить грамотно" а вообще "что-бы не пришлось ловить"."

 

т.к. ты не смог ответить на вопрос в чем разница между автострадой и улицей, то сложно что-либо объяснять.

 

возвращаясь к твоему вопросу:

- что является причиной прокола колеса?

ответ: посторонние предметы на дорожном полотне (гвозди, камни, стекло и пр.)

соответсвенно, чтобы не получить прокол - необходимо избегать наезда на эти посторонние предметы, или другими словами выбирать такое положение на дороге, которое обеспечит нахождение на лучшем дорожном покрытии.

 

На автострадах, где самое чистое покрытие?

- ответ, следуя в след за колесом впереди идущего авто, или как некоторые говорили (коллея) (но не коллея в виде углубления в дорожном покрытии, а именно след)

 

Почему там наиболее лучшее покрытие?

- ответ: потому что протекторы колес автомобилей выталкивают весь мусор (и воду) из коллеи в сторону

 

Что делать если придется пересекать "грязный участок", например центр полосы, который имеет явно более темный вид, по сравнению с коллеей?

- ответ: избегать изменения состояния мотоцикла, октрывание / закрывание газа, использание тормозов и пр.

Данный участок достаточно узок (около 50см) и колеса мотоцикла очень быстро пересекут эту полосу.

 

Что делать если покрытие становится хуже? (например появление гравия)

Ответ: чаще всего приближаясь к такому участку установлены предупреждающие знаки, которые информируют водителя, и дают водителю время для снижения скорости.

 

Что же делать если на скорости все-таки произошел прокол?

Ответ: о том, что произошел прокол вы почувствуете практически сразу, по поведению мотоцикла. В этот момент, главный совет, не сопротивляйтесь мотоциклу. Вращающиеся колеса это очень устойчивая система. Никаких резких движений или попыток заставить мотоцикл резко изменить направление движения.

Плавно понижайте скорость, избегая экстренного торможения.

[ProgressRT 0]

Как понять, что будет епс? Ну ты же падал. Как ты понял, что щас ляпнешься? Вспомни и будет тебе ответ.

Где я писал, что сзади на небезопасном расстоянии находится автомобиль? Он там МОЖЕТ быть. И думать об этом надо.

Мотоцикл ЖЕЛАТЕЛЬНО, а не ОБЯЗАТЕЛЬНО отправить вправо.

Хотя, если честно, даже вот спорить не хочется. У вас свой взгляд. Скажите, а вы поехали бы зимой в -20 на мотоцикле без коляски скажем за 300-500-1000 км? На мотофестиваль например?

в -20 на мотоцикле - нет я бы не поехал.

Было когда я оказался при -3 / -5 на обледеневшей трассе в Ноябре, когда ехал в Бирмингем на мото-выставку. Ощущения не самые приятные.

Каждый вибирает для себя, в какую погоду ездить, и ездить ли зимой или нет.

Зимой обычный дорожный мотоцикл на дорогах общественного пользования - это рецепт для аварий. Аварий и летом достаточно.

[MadFox 0]

т.к. ты не смог ответить на вопрос в чем разница между автострадой и улицей, то сложно что-либо объяснять.

Ты пока вообще ни на один вопрос не ответил прямо. Все время какой-то перевод в другое русло.

Давай не будем разводить полемику На эту тему. Поверь - отличия я знаю. Не первый год живу.

А вот намеков ты похоже не понимаешь. Намеков на то, что кроме планирования езды - есть еще управление мотоциклом, которые тоже весьма полезно знать. И их необходимость не исключается грамотным планированием поведения на дороге.

 

Просто признай что твое выступление про "правильную езду девочки сломавшей ногу" был не к месту. Неужели я говорю настолько сложные для осмысления вещи ? Или ты тут считаешь всех дебилами, не понимающими из-за чего что произошло ? Похоже что так.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем MadFox

[ProgressRT 0]

Давай не будем разводить полемику На эту тему. Поверь - отличия я знаю. Не первый год живу.

А вот намеков ты похоже не понимаешь. Намеков на то, что кроме планирования езды - есть еще управление мотоциклом, которые тоже весьма полезно знать. И их необходимость не исключается грамотным планированием поведения на дороге.

 

Просто признай что твое выступление про "правильную езду девочки сломавшей ногу" был не к месту. Неужели я говорю настолько сложные для осмысления вещи ? Или ты тут считаешь всех дебилами, не понимающими из-за чего что произошло ? Похоже что так.

я ответил на твой вопрос про 180км/ч?

 

я считаю, что пример с девочкой, для объяснения "как правильно положить мотоцикл" был неуместен. И тем более эта ситуация не объясняла, принципы контролирования мотоцикла при маневрировании на малых скоростях.

 

я никогда не говорил, что управление мотоциклом что-то отдельное от планирования вождения.

 

но что я пытаюсь сказать, что навыки управления мотоциклом предназначены для обеспечения контроля над мотоциклом. Т.е. для того, чтобы не довести до падения (ДТП)

Эту же цель приследует системное вождение.