Нужен ли новый раздел (проект) для анализа причин ДТП и обмена опытом

[MadFox 0]

Давай с твоего видео начнем.

У меня его нет - снимать нечем. Да и критических ситуаций у меня едва с десяток за сезон наберется (хотя не могу сказать, что свято езжу по ПДД). Это при том, что я не езжу с дальним светом, не мигаю аварийкой (не пытаюсь повернуть сразу направо и налево), не дудю, что-бы обозначить себя (дудел единственный раз в этом сезоне - грузовику, когда у него стропа развязалась). И не подпердываю прямотоком, что-бы кого-то разогнать/обозначить себя.

 

Хотя... если-бы камеру одолжил кто на день/неделю - покатал-бы. Что-бы потом, другим глазом взглянуть на свои действия.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем MadFox

[dimon1000 3]

Мотобудней на ютубе...

[DenS 0]

Stranger707, может быть сделать и выложить здесь образец "Разбора полетов" например одной темы (назову это отчетом) и уже обсуждать помимо целесообразности форму и содержание? Идей по структуре отчета уже довольно много высказано и в предыдущей (отделенной) теме и здесь.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем DenS

[Stranger707 0]

Но вы же сами признаете, что нет реальной идеи как все это оформить.

Ссылку на мою цитату можно, в качестве подтверждения этих слов?

 

Мало того, что ничего подобного я не признавал, так ещё и уже несколько раз описал суть того, как практически реализовать моё предложение, со всеми существенными нюансами. Повторять в очередной раз не буду, всё изложено в первом посте темы.

 

 

 

Кто-то говорил про статистику и что не хотят учится на чужих ошибках, это не правда. Посмотрите внимательно статистику, не так уж плохо ездят в Москве. Чтоб было понятнее, сравним: в Москве за 2013 год 1846 ДТП,(с участием мото) погибших 73, смертность примерно 3%

Во-первых, ты много по Москве наездил, чтобы рассказывать мне про московские аварии?.. А я вот почти каждый день эти аварии вижу и ответственно утверждаю: ничего год от года не меняется, одни и те же стандартные (глупые) ситуации, только с каждым новым сезоном происходит их всё больше и больше (в соответствии с ростом мотопарка).

 

Во-вторых, что и с чем ты сравнил?.. В качестве ликбеза по арифметике: для того, чтобы что-то с чем-то сравнивать, нужно указать хотя бы два значения одного и того же параметра, а ты указал лишь один (да и источник не ясен).

 

Если для тебя мнение Николая и dimona меньшинство, то лично для меня оно более авторитетно.

Понятие «меньшинство» - математическое, в данном случае оно определяется результатами голосования.

 

Что до твоих авторитетов: а мне-то до них какое дело? Молись хоть богу, хоть чёрту, это твоё личное дело, но мне своих авторитетов навязывать не надо.

 

Ты ориентируешься на мнение большинства, потому что оно тебя устраивает и весь опрос построен таким образом, как удобно тебе, для себя я не нашел варианта

Я и не скрываю: в данном случае я солидарен с большинством, но это и неудивительно, ведь внося своё предложение, я и ориентировался исключительно на его интересы, так что результат вполне закономерен.

 

По поводу опроса: он составлен вполне корректно, что и подтвердило нейтральное в нашем споре лицо - администратор форума Rec:

http://motocitizen.info/forum/topic/9534-291013-dtp-mot-avto-kutuzovskii-prospekt-est-pogib/?p=213180

Ты, кстати, в той теме тоже активно участвовал, однако никаких альтернативных предложений по формулировке голосования ранее от тебя не поступало, впрочем, как и критики относительно предложенной мной формулировки.

 

 

 

вот это ключевой смысл всей этой дискусии. я не знаю чего хочу, но хочу.повторю начни с одной темы, а там уже видно будет.

Не надо передёргивать, тем более – так откровенно. Я в первом посте этой темы всё чётко описал – что я хочу и как, и предложил остальным проголосовать и высказаться.

 

С одной темы я уже начал, вот с этой:

http://motocitizen.info/forum/topic/9432-291013-dtp-mot-avto-kutuzovskii-prospekt-est-pogib/

http://motocitizen.info/forum/topic/9534-291013-dtp-mot-avto-kutuzovskii-prospekt-est-pogib/

А вот мой личный анализ ошибок мотоциклиста, которые привели к ДТП:

http://motocitizen.info/forum/topic/9534-291013-dtp-mot-avto-kutuzovskii-prospekt-est-pogib/?p=213068

Во что это в итоге вылилось – ты сам был свидетелем (обсуждение утонуло в океане истерии).

Именно поэтому я предложил, по опыту этого случая, выделить под обсуждения ошибок мотоциклиста отдельный раздел (или подраздел) форума, где эту тему можно было бы спокойно, без эмоций и помех обсуждать в предложенном ключе на примере конкретных ДТП и вообще любых дорожных ситуаций.

 

по поводу комерческого интереса Николая... улыбнул, помимо того что Николай проводит свои платные курсы, так он еще и безплатно раздает советы, причем весьма ценные, помимо этого когда есть возможность, проводит безплатные лекции.

Если что-то в данном случае и заслуживает улыбки, так это твои наивные рассуждения о «бесплатности» «сыра» в «мышеловке». Я немало проработал маркетологом и продавцом в крупных иностранных компаниях, поэтому давай не будем тут спорить о том, для чего проводятся бесплатные лекции и прочие маркетинговые мероприятия

 

 

 

Да и 70голосов в голосовании дляшемся неделю из 10 тысяч зарегистрированных... Это хороший показатель .. заинтересонанности поситителей данного форума в вашем предложении .. а как следствие .. и в необходимости.. создания данного раздела..

А твой пост - это пример типичного примитивного манипулирования. Интерес познаётся только в сравнении, поэтому, только сравнивая, можно оценить, много это или мало. Кстати, откуда 70? У тебя тоже с арифметикой проблемы? На данный момент проголосовало 48 человек, для межсезонья – очень неплохой результат, я считаю.

 

Во-вторых, ничего удивительного, сезон закончился, рассылка почти не приходит, поэтому и посещаемость форума значительно снизилась.

В любом случае, сомнений в репрезентативности выборки у меня нет, так что важна не величина кворума (она явно значительно превосходит статистическую погрешность), а соотношение голосов.

 

Ну а кто в том разделе то писать будет ? Кто ситуации разбирать будет ?? Да и как словами описать ситуацию.??

Писать там будут все желающие (коих большинство в соответствии с результатами данного голосования), и я в том числе. Не переживай, в случае создания - пустым раздел не останется, это я тебе гарантирую.

 

Как словами описать ситуацию? Берёшь и описываешь, как ещё тебе ответить?.. Зайди на любой мотофорум в раздел «Разбор полётов» и полюбопытствуй.

 

 

 

может быть сделать и выложить здесь образец "Разбора полетов" например одной темы (назову это отчетом) и уже обсуждать помимо целесообразности форму и содержание?

Я бы и рад выложить тут ссылку в качестве примера, но его просто нет, поскольку нигде пока нет таких строгих рамок обсуждения ДТП, которые я задал (т.е. только ошибки и факторы риска, связанные с мотоциклистом). Обычно в таких темах валят всё в одну кучу: юридические споры, помощь пострадавшим, слова сочувствия и т.п., и всё это обычно сдобрено изрядным количеством сильных эмоций с наслоением нескольких традиционных «холиваров» (например, разрешено или запрещено «междурядье», и т.п.). В этом-то и задумка, чтобы оставить всё это в стороне, а вместо этого честно и открыто обсудить, что мы делаем не так.

 

Как-то строго задавать форму, я думаю, не стоит, однако необходимо задать некие рамки обсуждения, а именно:

- не обсуждаем юридические последствия ДТП;

- не обсуждаем действия других участников ДТП;

- не касаемся любых вопросов, непосредственно не связанных с ошибками мотоциклиста и повлиявшими на него опасными факторами, способствовавшими развитию ДТП (все эти вопросы должны остаться в пределах стандартной темы, отделяемой от оперативного раздела);

- никаких эмоций;

- ограничиваемся только кратким резюме (перечисление факторов ДТП, ошибок мотоциклиста и вытекающих рекомендаций) и, при необходимости, соответствующими разъяснениями и аргументами, если по каким-то вопросам мнения сильно расходятся – выносим обсуждение этого общего вопроса в отдельную тему (если вопрос того заслуживает).

[ProgressRT 0]

Stranger, чуть выше ты писал:

"создать для этого целый «проект» - я тоже не против, хотя пока слабо представляю, как оформить мою идею в виде такого проекта (но готов это обсуждать формы реализации с любыми желающими)."

 

 

опять же не в этом суть...

советую - не нужно бороться с ветряными мельницами. Если администрация не создает отдельного раздела, а ты считаешь, что наполнение необходимо - сделай это сам.

Например: каждую тему в разделе "обучение", связанное с твоими обсуждениями (разбор полетов) добавь код (кодовое слово) и первым сообщением в теле сделай напоминание о правилах обсуждения.

 

Или, например, в теме "спорные ситуации" сейчас идет обсуждение события столкновение с маршрутным ТС и последующим столкновением с автомобилем. Спасибо Димону, выложено видео события. Если у тебя есть что сказать относительно какие ошибки допустил мотоциклист в управлении мотоциклом, пиши, необходимо рассуждать, чтобы понять, что произошло, и как сделать так, чтобы это событие не повторилось.

[dimon1000 3]

Stranger707,

Ну так где хотя бы тема то?

http://motocitizen.info/forum/topic/9432-291013-dtp-mot-avto-kutuzovskii-prospekt-est-pogib/

В первом посте дано полное обьяснение для чего и почему была создана эта тема. Хоть в ней и допускается обсуждение дтп, но если есть желание разобрать по атомам велком в раздел обучение. В отличие от мотофорумов тут помимо как такового разбора выкладывается и иныормация которая влияет на виновность или не виновность в дтп. Эта информация важнее.

Вторая тема создана в свободном общении...

Поаторю тут народ делится на 3 категории кто что то делает, кто ничего не делает

[Sasha_N 0]

"Во-вторых, что и с чем ты сравнил?.. В качестве ликбеза по арифметике: для того, чтобы что-то с чем-то сравнивать, нужно указать хотя бы два значения одного и того же параметра, а ты указал лишь один (да и источник не ясен)"

Читай внимательно мой пост. Статистику Москвы сравнил с Иркутском. Заметь что то сообщение не редактировано.

В опросе показатель 49 очень маленький для 10000 зарегистрированных пользователей. И не надо списывать на межсезонье и низкую посещаемость. Лично я считаю, что при таком показателе, опрос можно считать не состоявшимся, а потому неактуальным. Варианты опроса составлены не верно, точнее их не хватает. Надо чтобы каждый мог оставить свой голос. Повторюсь, но я для себя не нашел варианта, свой вариант написал в комментарии

[Stranger707 0]

чуть выше ты писал

Предложение об оформлении данной темы виде «проекта» - изначально не моё, его внёс Rec:

 

 

я предлагаю вам заняться разработкой нового проекта, можно даже назвать error.motocitizen.info и список самых частых ошибок, готовы?

 

Я пока не совсем понимаю, что он имел в виду, пояснений от него пока не последовало.

При этом я сам изначально предлагал для реализации существующий механизм в виде отдельного раздела форума, и сейчас продолжаю считать, что это самый простой, доступный и удобный вариант. Впрочем, я открыт для обсуждения любых форм реализации данной идеи.

 

 

Если администрация не создает отдельного раздела, а ты считаешь, что наполнение необходимо - сделай это сам.

Администрация форума по данному вопросу пока ещё не высказывалась. Или ты себя к ней так скромно причисляешь?..

 

 

 

Например: каждую тему в разделе "обучение", связанное с твоими обсуждениями (разбор полетов) добавь код (кодовое слово) и первым сообщением в теле сделай напоминание о правилах обсуждения.

Я не хочу превращать этот раздел в свалку и самовольно (без согласования с администрацией) менять содержание разделов. По смыслу я вижу реализацию темы в виде отдельного раздела. Данное голосование создано для того, чтобы узнать мнение посетителей форума – они мою идею реализации поддерживают.

 

 

 

Или, например, в теме "спорные ситуации" сейчас идет обсуждение

Я уже писал выше, что воспринимаю эту тему как тему для консультации с отдельным экспертом (тобой), который рассматривает в её рамках все ситуации через призму своей авторской системы обучения. Насколько я успел с ней ознакомиться, я, хоть и разделяю в целом сам общий подход, тем не менее, не могу согласиться со всеми её положениями и методами, поэтому не хочу превращать это обсуждение в непрекращающийся «холивар». Моё мнение – пусть эта тема остаётся тем, чем является по факту сейчас. Твоё предложение заведомо конфликтно, я же предлагаю вариант, при котором и овцы целы, и волки сыты.

 

 

Мне уже порядком надоело повторять одно и то же. Не надо меня агитировать, я остаюсь при своём мнении, так что предлагаю закончить это пустое переливание из пустого в порожнее. Твоё мнение я узнал и уяснил, теперь меня интересуют только результаты голосования и отношение к ним администрации форума.

 

 

 

в ней и допускается обсуждение ДТП

И, тем не менее, моё сообщение с анализом темы было вынесено в отдельную тему (не мной, а другим модератором), да ещё и в разделе, в который сваливается всё, что не подошло к остальным разделам, а далеко не в раздел «Обучение». Далее появляешься ты (ещё один модератор) и предлагаешь обсуждать это в «Обучении». Что я вижу? Налицо отсутствие единой согласованной между модераторами позиции по тому, что и где полагается обсуждать. Вывод: решать этот вопрос с модераторами не имеет смысла, его нужно выносить на уровень выше – администрация форума и всей программы в целом. Поэтому, я ценю твоё мнение, я его услышал, но на этом предлагаю закончить наш затянувшийся диалог как бесперспективный. Жду реакции администрации форума.

 

 

 

 

Читай внимательно мой пост. Статистику Москвы сравнил с Иркутском. Заметь что то сообщение не редактировано.

 

Да, ты прав, теперь заметил (там был дубль твоего сообщения, поэтому пропустил, видимо). Но по-прежнему не понимаю к чему это сравнение и о чём оно должно говорить в контексте данной темы. Да и нет смысла «лоб в лоб» сравнивать статистику аварийности в разных городах, характеристики парка, водителей, дорог и, как следствие, самого движения слишком отличаются (в Москве главная транспортная проблема – бесконечные пробки, поэтому из-за малых скоростей потока большинство аварий не связано с летальными исходами).

 

 

Лично я считаю, что при таком показателе, опрос можно считать не состоявшимся, а потому неактуальным. Варианты опроса составлены не верно, точнее их не хватает. Надо чтобы каждый мог оставить свой голос.

А я всё ждал, кто же первый из вас, оппонентов, об этом напишет?

 

Понятное дело, если видишь, что проигрываешь в шахматы, единственный выход – неожиданно смахнуть с доски фигуры и огреть ей противника по голове, как это сделал когда-то Остап Бендер. Ты достойный продолжатель его дела

Опрос составлен вполне нормально, в нём кратко сформулировано моё предложение (подробнее – в заглавном посте) и предусмотрено все три стандартных варианта ответа: «ЗА» (1-й и 2-й варианты), «ПРОТИВ» (4-й вариант) и «ВОЗДЕРЖАЛСЯ» (3-й вариант), так что любой желающий имеет возможность выбора подходящего варианта, а нюансы по формулировке можно уточнить в своём комментарии к теме.

 

Наш с тобой диалог в этой теме я тоже считаю бессмысленным (если ты, исчерпав содержательные аргументы, уже норовишь «треснуть меня доской по голове»), поэтому предлагаю его завершить, а я буду ждать реакции на итоги голосования со стороны администрации форума.

[ProgressRT 0]

Хорошо, Stranger, твою позицию я тоже услышал, очень жаль, что твоего мнения о событиях приведших к аварии в теме "спорные ситуации" мы не увидим.

 

Кстати, название "спорные" возникло потому, что может быть несколько точек зрения на одно и тоже событие, что вызывает неоднозначность и споры.

[Sasha_N 0]

Странгер707 зачем тебе целый раздел, если в нем будет та же информация, что и в разделе Обучение? С уверенностью скажу, что тот же Николай будет говорить то же самое, только добавится еще твоё мнение и не более. Так что мешает вести обсуждение в действующем разделе? "Религия" (или еще что-то) не позволяет? Кстати в теме спорных ситуаций мнение Николая не всегда единственное верно. Как говорится- в споре рождается истина. Про мнение большинства могу вас огорчить, оно не всегда объективно, чтоб только на него полагаться