Рука на рычаге тормоза, за и против

[bvvbasik 0]

ProgressRT,

 

Сорри. Не могу отредактировать )) Конечно же, "Т.к. минусов в держании руки на тормозе гораздо БОЛЬШЕ, чем плюсов"

[evil_laugh 0]

Внимательно прочитай мою рекомендацию.

Когда собираешься воспользоваться рычагами управления, тогда держишь пальцы на них.

Это имеет другой совершенно смысл, чем:

"Когда необходимость может возникнуть."

Я прочитал. Похоже, наши мнения отличаются. Я-таки считаю, что во всех "острых" и требующих быстроты реакции ситуациях на дороге лишние полсекунды не помешают. К тому же не вижу минусов в такой технике, ну разве что самопроизвольное "жамканье" тормозов во всю ручку при экстренном торможении, но это "лечится" тренировками и дорожным опытом. Что я упускаю? Почему ты считаешь, что руку на тормозе держать нельзя?

Вот руку на сцеплении держать нельзя, ибо при аварийной ситуации рука сама будет тянуться выжать его..

[Smok 1]

единственный плюс от того, что пальцы на рычагах тормоза - это уменьшение времени реакции при необходимости использовать тормоза.

 

НО... если тебе требуется уменьшение времни реакции, следовательно ты едешь слишком быстро по отношению к тому, что ты можешь оценить производя обзор и анализ дорожной обстановки.

 

Т.е. этот плюс легко компенсируется

а) увеличением дистанции до впереди идущего (этот плюс можно использовать на любом виде транспорта)

б) улучшением своего обзора (широкое видение - этот плюс можно использовать на любом виде транспорта)

в) уменьшением скорости движения

Увеличение дистанции в плотном потоке в Москве приводит только к тому, что промежуток между тобой и впереди идущей машиной моментально постараются занять параллельно движущиеся ТС, особенно, если твой ряд едет быстрее. Добавим к этому не включенный поворотник. Водятел видит дырку в потоке и моментально крутит руль, что бы перестроиться. Результат - экстренное торможение. А если учитывать, что большинство мотоциклов перемещаются в "междурядье", то дистанция становится понятием вообще относительным.

Видение - клевая вещь! =) А ясновидение - еще более клёвая!

Согласен полностью, но и на 30-ти км/ч можно схлопотать открытую дверь, перестраивающуюся машину и т.п.

Так что возвращаемся к тому, что круче адванс райдинга только адванс стэндинг в гараже.

их огромное количество, от простых до сверх ужасно опасных.

 

из того, что вы сами наверняка читали - что такое инстинкты само сохранения и что происходит при возникновении паники.

а) руки напрягаются и усиливается хватка, кисть стремиться сжать кулак.

т.е. если у вас пальцы на рычаге тормоза - то велика вероятность нежелательного применения тормозов. В особенности опасно в повороте.

В повороте - применение переднего тормоза делает прохождение поворота - шире, чем необходимо.

 

б) при длительной езде держа пальцы на рычаге тормоза, непроизвольно происходит нажатие на рукоятку достаточно, чтобы загорелись стоп-сигналы. Т.е. мало того, что вы подаете сигнал другим неверный, так еще и когда этот сигнал вам действиельно потребуется, он у вас уже включен, и сзади идущий может неверно оценить скорость вашего замедления.

Это одна из частых аварий с мотоциклами - наезд сзади.

Тут плюсую, все верно, особенно про стоп-сигналы. Некоторые, особенно 2 моих знакомых голдовода не убирают ногу с педали тормоза, как результат, даже на разгоне у них горит стоп-сигнал.

[ProgressRT 0]

Что я упускаю? Почему ты считаешь, что руку на тормозе держать нельзя?

Вот руку на сцеплении держать нельзя, ибо при аварийной ситуации рука сама будет тянуться выжать его..

 

я уже писал, рассказывал - начинать еще раз? или ты все же перечитаешь?

 

Увеличение дистанции в плотном потоке в Москве приводит только к тому, что промежуток между тобой и впереди идущей машиной моментально постараются занять параллельно движущиеся ТС, особенно, если твой ряд едет быстрее. Добавим к этому не включенный поворотник. Водятел видит дырку в потоке и моментально крутит руль, что бы перестроиться. Результат - экстренное торможение. А если учитывать, что большинство мотоциклов перемещаются в "междурядье", то дистанция становится понятием вообще относительным.

Видение - клевая вещь! =) А ясновидение - еще более клёвая!

Согласен полностью, но и на 30-ти км/ч можно схлопотать открытую дверь, перестраивающуюся машину и т.п.

Так что возвращаемся к тому, что круче адванс райдинга только адванс стэндинг в гараже.

Тут плюсую, все верно, особенно про стоп-сигналы. Некоторые, особенно 2 моих знакомых голдовода не убирают ногу с педали тормоза, как результат, даже на разгоне у них горит стоп-сигнал.

Смок, ты говоришь вещи и похоже не понимаешь, что говоришь.

"Увеличение дистанции в плотном потоке в Москве приводит только к тому, что промежуток между тобой и впереди идущей машиной моментально постараются занять параллельно движущиеся ТС, особенно, если твой ряд едет быстрее"

 

соблюдая дистанцию, напомню рекомендованная дистанция 2 сек., для водителя имеется больше обзор и если ты будешь смотреть не только на свою приборную панель, то для тебя не будет сюрпризом намерение водителя двигающегося в соседней полосе. Будет он выполнять перестроение или нет.

 

соблюдая дистанцию, для водителя мотоцикла, имеется лучше обзор ЕГО другими участниками движения. Что уменьшает риск попадания в аварийную ситуацию, по причине: "извини друг, я тебя не видел"

 

даже если автомобиль из соседнего ряда выполняет перестроение занимая пространство между тобой и впереди идущим ТС все что необходимо мотоциклисту - это увеличить дистанцию перед собой. При этом использование тормозов совершенно не обязательно. Пользуйтесь навыками контроля ручки газа и знаниями технических возможностей коробки передач.

 

А то, что большинство мотоциклистов перемещаются в "междурядье" на высокой скорости движения - это очень часто приводит к авариям с тяжелыми последствиями.

Фильтрование выполняется тогда, когда окружающий трафик стоит или движется очень медленно, безопасно, не противоречит ПДД, и дает резонный прогресс в движении.

[evil_laugh 0]

я уже писал, рассказывал - начинать еще раз? или ты все же перечитаешь?

Да прочитал я, особенно про нежелательное применение тормозов порадовало В общем правильно пишешь и за это большое уважение, но по мне - описываемые тобой плюсы в значительной степени перекрывают описываемые тобой же минусы (которых, к тому же, легко избежать). Доли секунды могут в непредвиденной ситуации спасти жизнь, и это главное. Всего предвидеть невозможно, каким бы опытным ни был ездок, а потому - только так. В прошлом сезоне, кстати, ездил без пальцев на рычаге, класть стал только в этом - езда субъективно стала спокойнее.

Маленькая ремарка: дистанция обычно в метрах меряется. "Полскорости [км/ч]" обычно кладут (это на авто, на моте можно чуть больше). Если две сек. дистанцию держать, то на 72 км/ч это 40 метров, примерно совпадает.

[ProgressRT 0]

Маленькая ремарка: дистанция обычно в метрах меряется. "Полскорости [км/ч]" обычно кладут (это на авто, на моте можно чуть больше). Если две сек. дистанцию держать, то на 72 км/ч это 40 метров, примерно совпадает.

дистанция (расстояние) действительно измеряется в метрах, но

а) у водителя НЕТ калькулятора под рукой.

б) у водителя НЕТ рулетки под рукой

 

поэтому дистанцию проще измерять в секундах.

выбираешь неподвижный объект, как только впереди идущий проехал этот объект, начинаешь отсчет времени, если ты достигнешь этого объекта за время 2 сек и более, то у тебя хорошая дистанция.

 

запомни фразу: онли фул брейкс ту секондс рул

чтобы произнести эту фразу требуется примерно две секнды.

[ProgressRT 0]

в продолжение: "Доли секунды могут в непредвиденной ситуации спасти жизнь, и это главное. Всего предвидеть невозможно, каким бы опытным ни был ездок, а потому - только так."

 

если у тебя правильно выбрана дистанция и положение, если у тебя правильно выбрана скорость, корректно выбрана передача, то у тебя достаточно времени чтобы среагировать на изменения в дорожной обстановке, внеся коррективы в свой план вождения.

 

ИПСГА - работает!

 

Учись читать дорогу.

ЗЫ: поинтересуйся у мото-полиции (англия - германия), почему они не рекомендуют держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ".

Или перефразировав - почему рекомендовано держать пальцы на рычагах контроля только тогда, когда намереваешься использовать их.

[ProgressRT 0]

Потому, что они хотят иметь преимущество перед гражданскими мотоциклистами советуя им это?

 

В любом случае, для того, что бы не держать на ручке пальцы, нужно сначала научиться их держать..

 

повеселил :-)

дальнейшие споры - бессмыслены.

 

потому что, видимо тебе важно уметь выходить из экстримальных ситуаций, вместо того, чтобы учиться в них не попадать.

 

и 2) вот только лучше НАОБОРОТ: прежде чем "держать", нужно сначала научиться "НЕ ДЕРЖАТЬ".

Изменено 24 октября, 2013 пользователем ProgressRT

[evil_laugh 0]

если у тебя правильно выбрана дистанция и положение, если у тебя правильно выбрана скорость, корректно выбрана передача, то у тебя достаточно времени чтобы среагировать на изменения в дорожной обстановке, внеся коррективы в свой план вождения.

Слишком много "если", слишком много. Да, это всё нужно и важно, учиться читать дорогу - это основное правило выживания, НО может быть и иначе - а если вдруг какое-то из условий не будет выполнено? Сразу в гроб или в коляску инвалидную? Я предпочту всё же иметь "последний шанс" на исправление своей (или чужой, что более вероятно) ошибки.

 

ИПСГА - работает!

Я не знаю, что есть ИПСГА.

 

Учись читать дорогу.

Учусь ежедневно.

 

ЗЫ: поинтересуйся у мото-полиции (англия - германия), почему они не рекомендуют держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ".

Или перефразировав - почему рекомендовано держать пальцы на рычагах контроля только тогда, когда намереваешься использовать их.

У меня нет контактов мото-полиции англии и германии. На сцеплении сам пальцы не держу во избежание рефлекторного выжима при экстренном торможении.

 

потому что, видимо тебе важно уметь выходить из экстримальных ситуаций, вместо того, чтобы учиться в них не попадать.

Вообще-то надо учиться и тому, и тому в равной степени. Только на разных учебных площадках. Первому - на треке или подобном месте, второму - на дороге.

 

и 2) вот только лучше НАОБОРОТ: прежде чем "держать", нужно сначала научиться "НЕ ДЕРЖАТЬ".

Я и так, и так пробовал и умею. Выбрал первое.

И пожалуйста, не надо ставить в пример мотоциклистов Англии, Германии и иных развитых стран. Там другое вождение. По правилам. Поэтому твоя безопасность зависит только от тебя. В России же твоя безопасность отчасти зависит ещё и от дятла, который пьяным сел за руль.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем evil_laugh

[ProgressRT 0]

Молодец.

 

О том что такое ИПСГА, что такое вообще план вождения и система вождения, а так же как применяется это в реальной жизни, можешь узнать на курсах по адванс райдингу.

 

Прочитай книгу - Motorcycle Police Roadcraft, в нее собраны все сведения, наработанные и используемые полицией.

 

ЗЫ: в твоих объяснениях имеется интересный момент.

с одной стороны ты говоришь, что НЕ ДЕРЖИШЬ пальцы на сцеплении для того, чтобы избежать рефлекторного нажатия

с другой стороны ты говоришь, что ВСЕГДА ДЕРЖИШЬ пальцы на тормозе, т.е. НЕ ПЕРЕЖИВАЕШЬ из-за рефлекторного нажатия.

 

где-то вы лукавите... т.е. если ты переживаешь, что твоя левая рука может рефлекторно сделать то, что не может правая :-)

Я как раз согласен "учиться не попадать в экстремальные ситуации", но держать при этом пальцы на органах управления, для того, что бы иметь возможность своевременно ими пользоваться - переключиться, применить торможение двигателем или сохранить тягу на малых скоростях, особенно при движении с пассажиром, особенно при излишне дружелюбных тормозах на Версусе.  Вам же не приходит в голову не держаться за руль, когда вы едете на автомобиле в прямом направлении, даже если  вы не собираетесь поворачивать?

совершенно глупый пример. Т.к. даже на прямом направлении, вы не МОЖЕТЕ ехать идеально по прямой, в силу неровности дорожного покрытия. Поэтому вам ВСЕГДА необходимо держать руль ПОД КОНТРОЛЕМ.