Мототрениг 28 июня. Приглашаются все желающие!

[gleb 0]

учше сказать, что спешка в вождении приводит или может привести к неприятным последствиям для себя и других.

 

Я с этим и не спорю, но эта та цена, которую многие готовый _рискнуть_ заплатить, за то что бы выиграть некоторое количество времени.

Вот причины, по которым люди идут на риск у каждого свои.

 

Николай, у нас с тобой принципиально разный подход: ты стремишься (и учишь) изначально максимально безопасному вождению, я же вожу (что мопед, что машину) с изначально допущенным некоторым количеством риска что бы выиграть за счет этого в скорости. (Тем более про это я уже говорил).

И такую политику поведения на дороге в той же Москве применяют, по ощущением, не меньше 1/3 водителей, и, поверь, не потому что не знаю как ездить аккуратно. а именно потому что не хотят так ездить.

Потому меня в первую очередь интересуют не техники безопасного вождения, а техники поведения в экстремальных ситуациях. Отсюда у нас с тобой и получается постоянное недопонимание.

 

Так, из жизни:

Когда я в час ночи еду с работы домой по практически пустому городу я, как правило, еду на скорости 80-100 км/ч, хотя дорожная обстановка позволяет практически без риска идти 150+. Я просто уже никуда не спешу и иду со скоростью "потока", т.е. основной массы ТС в моём ряду, и тупо наслаждаюсь спокойно поездкой и "ветром в харю", провожая взглядом  "вышивающие" на тех же 120+ авто. Я просто отдыхаю и не хочу и не собираюсь рисковать.

А вот когда мне говорят "у нас жопа, ты _срочно_ нужен в центре", то это и вышивание на 140+ на загруженной трассе, и междурядье во всём его разнообразии, и тротуары (если междурядья по суди нет, а ехать очень хочется), и встречка, и повороты направо на "красный", и проезд на "зеленый для пешеходов" с четким осознанием того, что моё поведение рискованно, но с постоянной оценкой этого риска для окружающих. 

Я не буду спорить оправдан этот риск или нет. Лично я считаю его оправданным (иначе бы не шел на него), но ни в коем случае не буду утверждать что я однозначно прав, и уж тем более пропагандировать поступать так всем и всегда.

 

Кстати, на вопрос о выборе тобой CBR600 не хочешь отвечать или просто не заметил в нашем флуде? На ответе не настаиваю.

[ProgressRT 0]

Gleb,

"Николай, у нас с тобой принципиально разный подход: ты стремишься (и учишь) изначально максимально безопасному вождению, я же вожу (что мопед, что машину) с изначально допущенным некоторым количеством риска что бы выиграть за счет этого в скорости."

 

Во-первых я никого не агитирую за "советскую власть", или отнимаю у вас право принятия решения чтобы вы водили мотоцикл с некоторым допущенным количеством риска. Это ваше право и ваше решение.

 

Но вот я категорично не согласен с тем, что когда вы берете на себя ответсвенность за риск связанный со своей жизнью, вы берете на себя право распоряжаться жизнью и имуществом других.

 

Я говорю всем своим ученикам, и тем, кто приходит на мои курсы, а так же на этом и дргих форумах, что ваша задача, как водителя / пилота - уменьшать возможные риски.

 

О флуде: почему выбрал CBR600, потому что не мог себе позволить по финансовым сообржаниям VFR800, когда пришло время менять моотоцикл.

[gleb 0]

Во-первых я никого не агитирую за "советскую власть"

 

Хм... Со моей кочки зрения это так не выглядит. Хотя я тоже не агитирую - я говорю как обычно делаю я и поясняю почему.

 

Но вот я категорично не согласен с тем, что когда вы берете на себя ответсвенность за риск связанный со своей жизнью, вы берете на себя право распоряжаться жизнью и имуществом других.

 

Я разве говорил что я беру на себя право распоряжаться чем-то, кроме своей жизни?

Я всегда говорил что я стараюсь рисковать только своей шкурой и при любых рискованных маневрах в первую очередь оценивать опасность, которую я создаю для окружающих.

 

По этой же причине я не сажусь за руль после алкоголя: если я "уберусь" по пьяни - так мне и надо, но вот собрать кого-то ещё "за компанию" я считаю недопустимым риском.

[ProgressRT 0]

 

Вождение в Лондоне:

http://youtu.be/AHijGL-Jm9w

 

Gleb, вы писали: "А вот когда мне говорят "у нас жопа, ты _срочно_ нужен в центре", то это и вышивание на 140+ на загруженной трассе, и междурядье во всём его разнообразии, и тротуары (если междурядья по суди нет, а ехать очень хочется), и встречка, и повороты направо на "красный", и проезд на "зеленый для пешеходов" с четким осознанием того, что моё поведение рискованно, но с постоянной оценкой этого риска для окружающих."

 

Даже если ВЫ оцениваете постоянно СВОЙ риск, ваш риск другой участник движения может НЕ ДООЦЕНИТЬ.

В дополнение - из-за подобного поведения о мотоциклистах складывается НЕГАТИВНОЕ мнение. Что делает только хуже самим мотоциклистам. Посмотрите на результаты в Пскове, и запреты движения мото в центре города.

И продолжая относительно рисков: если от водителей авто можно ожидать большей внимательности к дорожной обстановке и то что в своем движении они будут принимать во внимание ваше пристствие, то от наиболее уязвимых участников дорожного движения (это дети, пожилые люди, велосипедисты, скутеристы, другие мотоциклисты) этого ожидать не приходится.

 

И надеюсь вы помните, но для других напомню: лучше доехать, но опоздать, чем не доехать совсем.

 

Планируя свой маршрут, планируйте достаточно времени...

Изменено 8 июня, 2013 пользователем ProgressRT

[gleb 0]

Даже если ВЫ оцениваете постоянно СВОЙ риск, ваш риск другой участник движения может НЕ ДООЦЕНИТЬ.

 

Нарушая любой пункт ПДД я во первых не ожидаю соблюдения ПДД от кого-либо еще, во вторых считаю что от меня как минимум не будут стараться увернуться даже для избежания столкновения, а скорее всего наоборот постараются подставить мне уже помятое кем-то еще крыло, что бы списать его ремонт на столкновение по моей вине. (Да, "Всё хотят тебя убить".)

 

Т.ч. я считаю что раз ты выходишь за рамки ты или должен думать за всех или нефиг за эти рамки выходить.

 

В дополнение - из-за подобного поведения о мотоциклистах складывается НЕГАТИВНОЕ мнение. Что делает только хуже самим мотоциклистам

 

А тут ничего не поделаешь. Для того что бы создать негативное мнение достаточно двух-трех "чудаков" на несколько тысяч. Помнить то будут их подвиги, а нормальное поведение не запоминается.

 

Из жизни.

Сижу в Night Train, приезжает друг на авто. Первая же фраза, после того как сел за стол "как же задолбали летающие байкеы". Сидящие рядом несколько человек в мотокуртках "ага, и нас тоже!".

Друг, за полчаса до этого, сворачивая с 3го кольца направо, с включенным поворотником, не спеша двигаясь в правом ряду, чуть не снёс какого-то "лётчика", решившего обойти его "правее правого". Спасло только то, что по привычке в зеркало посмотрел в последний момент.

 

Планируя свой маршрут, планируйте достаточно времени...

 

Понимаешь в чем беда... Лично у меня последние годы у меня работа такая, что или времени есть два вагона и спешить совсем некуда, или вот уже случилась жопа и надо быть на месте уже "вот прям уже ща", т.ч. времени изначально нет.

Потому летом по городу днем в жару я обычно передвигаюсь на XR-ке, а не на комфортной машинке с кондеем.

 

В остальном не могу не согласиться. Спешка и подвиги - это всего лишь результат плохого планирования.

 

К слову о выборе мопеда. 

На VFR ездил. Очень понравилась для дальних поездок, но вот для города... Ну вот никак не могу понять нафига в городе нужно больше 50 лошадей? 

Николай, если не секрет: почему ты хотел себе VFR брать? (Исключительно личное любопытство).

Изменено 8 июня, 2013 пользователем gleb

[ProgressRT 0]

"Николай, если не секрет: почему ты хотел себе VFR брать? (Исключительно личное любопытство)."

 

Потому что я путешествую на мотоцикле много.

[ProgressRT 0]

"Понимаешь в чем беда... Лично у меня последние годы у меня работа такая, что или времени есть два вагона и спешить совсем некуда, или вот уже случилась жопа и надо быть на месте уже "вот прям уже ща", т.ч. времени изначально нет.

Потому летом по городу днем в жару я обычно передвигаюсь на XR-ке"

 

 

Понимаешь, К сожалению, безответственность, плохие манеры, агрессия и подобное поведение стало обыденным делом на дорогах. Но когда ты за рулем, нет никакого оправдания таким поступкам.

[gleb 0]

нет никакого оправдания таким поступкам.

 

У японцев есть хорошая поговорка: "Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они…".

Так вот, по мне если ты нарушаешь закон - причина не важна.

Потому я не ищу оправдания не для себя, не для кого-то еще.

Нарушаешь - будь готов ответить за это.

 

Я всего лишь даю объяснение своим поступкам и принимаемым решениям, и пытаюсь понять что заставляет других людей нарушать правила.

[ProgressRT 0]

" Я всего лишь даю объяснение своим поступкам и принимаемым решениям, и пытаюсь понять что заставляет других людей нарушать правила."

И поверь, многие находят объяснение почему он нарушил...

Уберешься сам... Собственно сам этого и хотел.

Но вот если вместе с собой заберешь еще кого-нибудь, то пострадают еще как минимум 40человек. Это родственники, друзья...

И я спрошу еще раз: на каком основании ты решил, что можешь забирать чью-то жизнь или распоряжаться чужим имуществом, нанося повреждения?

Вот так я езжу на своей сбр-ке.

[gleb 0]

И я спрошу еще раз: на каком основании ты решил, что можешь забирать чью-то жизнь или распоряжаться чужим имуществом, нанося повреждения?

 

А я еще раз спрошу: где я сказал что у меня есть право распоряжаться чужим имуществом или жизнью?

Мои слова, что я могу объяснить причины своих поступков, нарушающих законы и правила не означают что найдя объяснение я автоматически оправдываю себя.

Повторюсь, если я нарушаю закон, тем более осознано - значит во первых я готов нести ответственность за последствия, во вторых я не жду что все остальные будут соблюдать закон по отношению ко мне.

 

Так, к слову, лишить кого-то жизни на дороге в силу своих необдуманных действий, можно и не нарушая ПДД...