Рука на рычаге тормоза, за и против

[evil_laugh 0]

О том что такое ИПСГА, что такое вообще план вождения и система вождения, а так же как применяется это в реальной жизни, можешь узнать на курсах по адванс райдингу.

Благодарю за предложение, но я предпочитаю обходиться своим умом и своим опытом.

 

Прочитай книгу - Motorcycle Police Roadcraft, в нее собраны все сведения, наработанные и используемые полицией.

А вот это интересно, хотя и (опять же) наверняка имеет мало отношения к российским реалиям. Спасибо, на досуге почитаю. Хотя опять же, свой опыт, по моему мнению, не заменят никакие книги и никакие курсы.

 

ЗЫ: в твоих объяснениях имеется интересный момент.

с одной стороны ты говоришь, что НЕ ДЕРЖИШЬ пальцы на сцеплении для того, чтобы избежать рефлекторного нажатия

с другой стороны ты говоришь, что ВСЕГДА ДЕРЖИШЬ пальцы на тормозе, т.е. НЕ ПЕРЕЖИВАЕШЬ из-за рефлекторного нажатия.

 

где-то вы лукавите... т.е. если ты переживаешь, что твоя левая рука может рефлекторно сделать то, что не может правая :-)

Да, всё правильно. У меня имеется натренированный рефлекс - "НЕ жамкать бесконтрольно передний тормоз правой рукой", он выработан мной специально как раз путём того, что я долго (в течение порядка 40 тыс. км) НЕ держал пальцы на рычаге, и только потом, убедившись в наличии такого рефлекса, я положил пальцы на рычаг и проездил ещё 35 тыс. км. Такой же рефлекс я сейчас вырабатываю для левой руки и НЕ держу пальцы на сцеплении, т.к. поначалу замечал за собой рефлекторный выжим сцепления при торможении. Никакого лукавства - ты сам написал: "прежде чем держать, нужно сначала научиться НЕ ДЕРЖАТЬ". Изменено 24 октября, 2013 пользователем evil_laugh

[ProgressRT 0]

ладно, давайте играть в сценарии.

 

сценарий первый:

- дорога - ПРЯМАЯ

- количество полос движения - 2 (1 попутного и 1 встречного направления)

- погодные условия (здесь и далее предполагается - НОРМАЛЬНЫЕ, солнечный сухой день)

- видимость БОЛЕЕ 1км

- ПОЛНОЕ отсутствие других участников движения.

 

Вопрос: для ЧЕГО держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления?

[evil_laugh 0]

ладно, давайте играть в сценарии.

 

сценарий первый:

- дорога - ПРЯМАЯ

- количество полос движения - 2 (1 попутного и 1 встречного направления)

- погодные условия (здесь и далее предполагается - НОРМАЛЬНЫЕ, солнечный сухой день)

- видимость БОЛЕЕ 1км

- ПОЛНОЕ отсутствие других участников движения.

 

Вопрос: для ЧЕГО держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления?

А ни для чего. Я чего выше-то писал?

 

Я-таки считаю, что во всех "острых" и требующих быстроты реакции ситуациях на дороге лишние полсекунды не помешают

Продубас по пустой прямой дороге в солнечный день явно не относятся к "острым" ситуациям, ИМХО.

Хотя, если вдоль дороги лесополоса - из неё запросто какой-нибудь заяц может выскочить прямо на дорогу. Это как простой пример.

capral, я Вас попрошу птичку нашу не обижать!

Изменено 24 октября, 2013 пользователем evil_laugh

[ProgressRT 0]

вопрос был - рекомендуется ли держать пальцы на рычагах тормоза

один ответ был, тобою поддержанный, - ДА! и ВСЕГДА! (почему? - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ)

 

другой ответ был, мой, - если собираешься использовать тормоз и сцепление - то переведи пальцы на рычаги. В противном случае надобности в том, чтобы держать пальцы на рычагах нет.

т.е. ответ содержит в себе - ЗАВИСИТ ОТ ДОРОЖНОЙ ОБСТАНОВКИ.

[rjhdby 0]

Вопрос: для ЧЕГО держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления?

У меня большие лапы и мне банально удобнее класть пальцы на рычаг вместо полного обжатия рукоятки руля

[evil_laugh 0]

вопрос был - рекомендуется ли держать пальцы на рычагах тормоза

один ответ был, тобою поддержанный, - ДА! и ВСЕГДА! (почему? - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ)

Николай, будь внимательнее.

То бишь в любой ситуации, когда необходимость воспользоваться рычагами может возникнуть с большой вероятностью - в междурядке или при плотном движении.

Не ВСЕГДА, а только в потенциально опасных ситуациях. Да, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, и при уверенности в том, что это не принесёт вреда.

другой ответ был, мой, - если собираешься использовать тормоз и сцепление - то переведи пальцы на рычаги. В противном случае надобности в том, чтобы держать пальцы на рычагах нет.

И чем пример про междурядку плох? Где, как не там, собираться использовать тормоз и сцепление?

т.е. ответ содержит в себе - ЗАВИСИТ ОТ ДОРОЖНОЙ ОБСТАНОВКИ.

Так, а я про что?

[ProgressRT 0]

на мотоцикле, как правильно заметил Capral, необходимо отрегулировать угол наклона рукояток под себя, так чтобы было удобно.

А также многие рукоятки позволяют отрегулировать положение от ручек руля (тормозная ручка - обязательно, сцепление - зависит от мотоцикла)

 

теперь о "зависит от дорожной обстановки"

- приводили пример про движение между рядом машин (фильтрование)

на вопрос - для чего нужно держать пальцы на переднем тормозе, многие дружно сказали... А вдруг КТО-ТО ЧТО-ТО сделает, а среагировать не успеешь.

Это обозначает, что СКОРОСТЬ вашего движения ВЫШЕ чем необходимо, чтобы вам НУЖНО было РЕЗКО реагировать.

 

Напомню, что фильтрование выполняется НА МЕДЛЕННЫХ скоростях движения. А это значит, что передним тормозом пользоваться не нужно. Для медленного маневрирования используется задний тормоз.

 

- приводили пример про движение в потоке, что мол могут подрезать ОЧЕНЬ резко, и поэтому нужно иметь те самые 0.5сек реакции, чтобы практически рефлекторно прменить тормоз. Т.е. применение идет НЕОБДУМАННОЕ, на уровне РОБОТА.

Это обозначает, что качество обзора и планирования у мотоциклиста достаточно низкое. Необходимо как можно шире смотреть на дорогу, для оценки дорожной ситуации. Смотреть мало - НУЖНО АНАЛИЗИРОВАТЬ и прогнозировать.

Вот когда вы можете анализировать и прогнозировать дорожную обстановку, тогда применение тормозов является обдуманным решением, и своевременным, и качественным, т.е. контролируемым.

 

и масса других примеров, где объяснение почему же нужно держать пальцы на тормозе это хорошо - являются всего-лишь маскировкой неумения контролировать мотоцикл и оценивать дорожную обстановку. В частности для начинающий КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю держать пальцы на тормозе, когда пальцы держат  по причине - НЕ ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.

Неоднократно являлся свидетелем - одновременного ТОРМОЖЕНИЯ и ОТКРЫВАНИЯ газа - это рецепт для падения.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем ProgressRT

[rjhdby 0]

на мотоцикле, как правильно заметил Capral, необходимо отрегулировать угол наклона рукояток под себя, так чтобы было удобно. А также многие рукоятки позволяют отрегулировать положение от ручек руля (тормозная ручка - обязательно, сцепление - зависит от мотоцикла)

У меня отрегулированы рычаги тормоза и сцепления под меня, нажимать их удобно.

Я когда поднял эту тему, мне действительно было интересно мнение разбирающегося человека. Я его услышал и понял.

Мало того, я со вчерашнего дня стараюсь следовать данным советам и по мере возникновения проблем отписываюсь о них тут.

Первая, по которой как-то заглохло - это контроль внутреннего пространства автомобилей. Вчера пробовал и могу сказать, что в 99.9% видны максимум внутренние очертания салона. Прогнозирование поведения пассажира - что то из области ненаучной фантастики.

Вторая. Мне действительно неудобно обхватывать рукоятку целиком. Просто некомфортно, слишком тонкая(поменять не предлагать, только что обогрев поставил). Да и контролировать газ не всей лапой, а (включаем фантазию) треугольником "указательный"-"большой"-"середина ладони в точке перехода ее в запястье" получается гораздо лучше(особенно заметна разница на кочкодроме).

Вторая проблема возможно просто дело привычки, посмотрим.

[Вальдер 0]

имхо, ProgressRT прав в том, что за частую пилоты ездят быстрее, чем того позволяет обстановка, оставляя пальцы на рукоятке тормоза с мыслью, что так я успею среагировать если что!

сам езжу с мыслью "лучше на 10мин позже у цели, чем хрен знает сколько ждать дпс, а то и скорую! тьфу тьфу тьфу!"

но при этом, сам я при фильтровании, чаще всего, держу пальцы на тормозе, привычка выработалась на ёбрике, где задний тормоз уходит в юз мгновенно и основная работа приходится на передний! на диверсии с абс - начал более активно пользоваться задним тормозом, но привычка есть привычка!

 

кстати, объясните, пожалуйста, что такое ИПСГА (упоминалась на первой странице темы) ?

[Karlson 2]

ладно, давайте играть в сценарии.

 

сценарий первый:

- дорога - ПРЯМАЯ

- количество полос движения - 2 (1 попутного и 1 встречного направления)

- погодные условия (здесь и далее предполагается - НОРМАЛЬНЫЕ, солнечный сухой день)

- видимость БОЛЕЕ 1км

- ПОЛНОЕ отсутствие других участников движения.

 

Вопрос: для ЧЕГО держать пальцы на рычагах тормоза и сцепления?

елементарно )) любой зверь, человек выскочивший из леса. придорожной канавы  будет причиной аварии 

http://www.youtube.com/watch?v=7qRsTi4vpX8

http://www.youtube.com/watch?v=TwRrm-XDv-0

да  и вообше вы в этой теме смешали мух с котлетами имхо 

давайте разделять все таки 

типы транспортных средст 

скорость движения  

этих тс 

 дорожные условия 

а также такие сушественные  конструктивные особенности как то наличие отсутствие абс и раздельные тормоза или нет 

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Karlson