Как правильно заваливать мотоцикл

[Belarus-111 0]

в -20 на мотоцикле - нет я бы не поехал.

Было когда я оказался при -3 / -5 на обледеневшей трассе в Ноябре, когда ехал в Бирмингем на мото-выставку. Ощущения не самые приятные.

Каждый вибирает для себя, в какую погоду ездить, и ездить ли зимой или нет.

Зимой обычный дорожный мотоцикл на дорогах общественного пользования - это рецепт для аварий. Аварий и летом достаточно.

вот и ответ: из гаража лучше вообще не выезжать....

[MadFox 0]

я ответил на твой вопрос про 180км/ч?

Нет. Продольно лежащий гвоздь ты не заметишь. А зад им и проколется. Переднее колесо его поднимает, заднее прокалывается.

ЗЫ: по колее колеса автомобиля и езжу, спасибо за совет. Я его в 2003 начал использовать.

я считаю, что пример с девочкой, для объяснения "как правильно положить мотоцикл" был неуместен. И тем более эта ситуация не объясняла, принципы контролирования мотоцикла при маневрировании на малых скоростях.

Опять передергивание. Совет был - не беречь его, а бросить и отойти. А не пытаться неуронить. Потому-что скорость такова, что можно обогнать пешком. И каким боком она касалась принципов контролирования на малых скоростях ? Еще раз повторить про то, что это в другой теме и тут не дебилы сидят, которые не способны это понять ?

 

я никогда не говорил, что управление мотоциклом что-то отдельное от планирования вождения.

А, зачем тогда заменять попытку кого-то объяснить элемент управления (ну хорошо, а то сейчас будет сказано что я управляю падая на мотоцикле, не элемент управления, а элемент обеспечения собственной безопасности) рассказом про то, как этого не допустить ? Если это такой-же важный элемент - зачем перебивать его своим планированием езды ?

 

но что я пытаюсь сказать, что навыки управления мотоциклом предназначены для обеспечения контроля над мотоциклом. Т.е. для того, чтобы не довести до падения (ДТП)

Прекрасно, согласен. Но, по твоим-же постам думается что мотоциклисту надо знать только как не допустить занос, а способы выхода из него - не нужны, верно ? если не верно - зачем тогда в случае с девочкой был рассказ про ее неправильную езду, если идет обсуждение способов сохранения здоровья в данной ситуации ?

[ProgressRT 0]

MadFox, судя по всему тут уже идет личная переписка.

И так по пунктам твоего последнего сообщения

 

"Нет. Продольно лежащий гвоздь ты не заметишь. А зад им и проколется. Переднее колесо его поднимает, заднее прокалывается."

а) если ты с 2003 года ездишь по колее на скорости 180км/ч на автостраде, то знаешь, что там нет гвоздей.

б) даже если одинокий гвоздь (шуруп) вонзится и проколет колесо, ты этого даже не заметишь, во время езды.

в) согласно твоим предыдущим советам, "как правильно уложить мотоцикл", если на скорости 180км/ч проколол колесо и заднее колесо повело, то необходимо "контр рулением и перетормаживанием "подламывать" переднее колесо, чтобы привести мотоцикл к падению выполнив лоусайд, направив мотоцикл к правой обочине. А чтобы уменьшить собственные травмы - непосредственно перед падением - отделиться от мотоцикла, раскинув руки и ноги.

- это ты называешь "СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ" в данной ситуации.

 

"Опять передергивание. Совет был - не беречь его, а бросить и отойти. А не пытаться неуронить."

Но в этой ситуации, ты не рассказал, как же правильно ронять мотоцикл.

Ты привел пример, что девочка, несправилась с управлением, мотоцикл стал заваливаться, она постаралась его удержать до последнего, но не смогла, и уронила мотоцикл себе на ногу.

Сказал даже, что лучше бы она его бросила, и отскочила.

Ты единственное не сказал: "КАК ПРАВИЛЬНО УРОНИТЬ МОТОЦИКЛ"

 

"А, зачем тогда заменять попытку кого-то объяснить элемент управления (ну хорошо, а то сейчас будет сказано что я управляю падая на мотоцикле, не элемент управления, а элемент обеспечения собственной безопасности) рассказом про то, как этого не допустить ?"

Кто говорит о подмене попыток объяснить элемент управления? Говорят о том, что разберитесь в причинах приведших к падению. Ты же говоришь - причины приведшие к падению уже не важны - мотоцикл уже падает.

Но в таком случае, если мотоцикл уже падает, о каком "управлении" для контролируемого падения мотоцикла ты говоришь?

Но оказывается ты говоришь о: "если вы понимаете, что вскоре произйдет "епс"... Т.е. ты говоришь о ситуации, которая еще не падение, и мотоцикл подлежит контролю, и вот в этот момент ты утверждаешь, что лучшим решением для спасения себя это "положить мотоцикл контр рулением..." и далее по тексту.

Я же говорю, разберитесь в причинах почему произошла такая ситуация сейчас, пока вы читаете форум. И тогда в реальной ситуации, у вас есть шанс

а) не попасть в подобную ситуацию

б) использовать навыки управления мотоциклом, чтобы избежать потери контроля над мотоциклом, и таким образом избежать падения.

 

"Прекрасно, согласен. Но, по твоим-же постам думается что мотоциклисту надо знать только как не допустить занос, а способы выхода из него - не нужны, верно ? если не верно - зачем тогда в случае с девочкой был рассказ про ее неправильную езду"

Что такое занос и как с ним справляться желательно знать, для этого имеются специализированные тренинги по контр-аварийной езде. Но так же необходимо знать и помнить что является причиной заноса, чтобы не пришлось применять знания по выводу мотоцикла из заноса или принимать решение как "правильно положить мотоцикл".

 

И собственно к тебе вопрос:

Что является причиной заноса?

[evil_laugh 0]

Но оказывается ты говоришь о: "если вы понимаете, что вскоре произйдет "епс"... Т.е. ты говоришь о ситуации, которая еще не падение, и мотоцикл подлежит контролю, и вот в этот момент ты утверждаешь, что лучшим решением для спасения себя это "положить мотоцикл контр рулением..." и далее по тексту.

Человек спрашивает другое совсем. Нужно или не нужно немедленно катапультироваться с мотоцикла при понимании того, что сейчас будет "ёпс", либо же пытаться избежать этого "ёпс" - это совсем другой вопрос. Есть ситуации, где отделение от мотоцикла вместо руления/торможения может спасти, а в других ситуациях это убивает. Допустим, выбор MadFox - катапультироваться, а не рулить. Вопрос стоит так: как правильно катапультироваться? Допустим, время на это есть. Немного.

У меня ответ простой: жмакнуть резко передний тормоз до блокировки и повернуть руль, одновременно отталкиваясь от подножек вверх. Вуаля.

(я не одобряю и, тьфу*3, не применяю такие методы контраварийного вождения, но раз вопрос есть - на него было бы интересно услышать ответ)

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем evil_laugh

[dimon1000 3]

ProgressRT,

Николай, ваша ошибка в том, что вы стараетесь обьяснить как НЕ допустить ошибку (не допустить падения), а разговор идет о том, что делать когда ошибка уже допущена. Вы сами гововрили что "идеальных" пилотов нет, да и их в принципе быть не может, в вождении любого водителя можно найти ошибки, только одни водетели могут их быстро исправить и эта ошибка не станет фатальной, а другой нет, тк не знает что делать, тк не может предсказать развитие ситуации дальше.

про развитие ситуации ПОСЛЕ ошибки пилота тут и идет разговор.

в ситуации с Belarus-111ом да он допустил ошибку, не увидел битумное пятно, но дальше то что делать? выстрелить себе в висок или попытатся минимизировать потери?

[Azazello 48]

Схлестнулись тренер по плаванью и те, кто сам научился плавать и даже моржит зимой не стесняясь 

[MadFox 0]

а) если ты с 2003 года ездишь по колее на скорости 180км/ч на автостраде, то знаешь, что там нет гвоздей.

Уже смеюсь. Мы говорим о реальной обстановке или об Англии ? Про глушитель, шпалу, на автостраде рассказать ? Про велосипед упавший с машины рядом со мной ? Гвозди просто не так заметны.

 

 

согласно твоим предыдущим советам, "как правильно уложить мотоцикл", если на скорости 180км/ч проколол колесо и заднее колесо повело, то необходимо "контр рулением и перетормаживанием "подламывать" переднее колесо, чтобы привести мотоцикл к падению выполнив лоусайд, направив мотоцикл к правой обочине. А чтобы уменьшить собственные травмы - непосредственно перед падением - отделиться от мотоцикла, раскинув руки и ноги.

На 180ти я не езжу. И подламывать колесо я не советовал.

 

 

Но в этой ситуации, ты не рассказал, как же правильно ронять мотоцикл. Ты привел пример, что девочка, несправилась с управлением, мотоцикл стал заваливаться, она постаралась его удержать до последнего, но не смогла, и уронила мотоцикл себе на ногу. Сказал даже, что лучше бы она его бросила, и отскочила.

На скорости пешехода правильно - встать на асфальт и отойти в сторону, бросив мотоцикл. Я вроде русским языком пишу, а впечатление что на иврите.

 

 

Кто говорит о подмене попыток объяснить элемент управления? Говорят о том, что разберитесь в причинах приведших к падению. Ты же говоришь - причины приведшие к падению уже не важны - мотоцикл уже падает.

Я пытаюсь объяснить момент сохранения здоровья - не надо жалеть мотоцикл. К чему влезать с теорией "почему возникло падение". Прошу обратить внимание - пишу опять-же не на иврите.

 

 

Я же говорю, разберитесь в причинах почему произошла такая ситуация сейчас, пока вы читаете форум. И тогда в реальной ситуации, у вас есть шанс а) не попасть в подобную ситуацию б) использовать навыки управления мотоциклом, чтобы избежать потери контроля над мотоциклом, и таким образом избежать падения.

Приди на курсы, в момент когда учат выходу из заноса, и начни рассказывать о том, что если бы они внимательно думали о причинах приведших к заносу - заноса не случилось-бы. Какими глазами на тебя посомтрят ?

 

 

Что такое занос и как с ним справляться желательно знать, для этого имеются специализированные тренинги по контр-аварийной езде. Но так же необходимо знать и помнить что является причиной заноса, чтобы не пришлось применять знания по выводу мотоцикла из заноса или принимать решение как "правильно положить мотоцикл".

А зачем тогда попытку объяснения того что "желательно знать" перебивать разбором приведших к этому причин ?

 

 

Что является причиной заноса?

неверно выбранная скорость в повороте, неверная работа газом, неверная работа сцеплением/коробкой, неверный расчет сцепления дорожного покрытия. Продолжать ? Зачем вам это знание ?

 

ЗЫ: не, ну блин, с гвоздями очень порадовало. Ю Мейк Май Дей.

 

 

Есть ситуации, где отделение от мотоцикла вместо руления/торможения может спасти, а в других ситуациях это убивает. Допустим, выбор MadFox - катапультироваться, а не рулить.

Ну в эпизоде с девочкой о катапультировании и речи не было, не та скорость. Почему и был приведен пример с заваливанием мотоцикла в гараже, к которому привязалась Англия без гвоздей на магистралях.

ЗЫ: к слову о катапультировании - у Цыганкова, на тренировках ГОНа, мотоциклисты после лобового столкновения не только выживали, но и были способны бежать, стрелять, в общем защищать охраняемое лицо. Катапультироваться они правда учились спрыгивая стоя с санок, привязанных к зилу.

Николай, ваша ошибка в том, что вы стараетесь обьяснить как НЕ допустить ошибку (не допустить падения), а разговор идет о том, что делать когда ошибка уже допущена.

Бесполезно, ему это 4 страницы пытаются объяснить, сейчас он опять заваливание мотоцикла в гараже вспомнит.

ЗЫ: опять спрошу: как людей-то учить, при таких этих....

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем MadFox

[Azazello 48]

в ситуации с Belarus-111ом да он допустил ошибку, не увидел битумное пятно, но дальше то что делать? выстрелить себе в висок или попытатся минимизировать потери?

по теории Николая - держать скорость и дистанцию такую, чтобы успеть увидеть пятно/препятствие до того как "уже сделать ничего не успеваю"

[MadFox 0]

по теории Николая - держать скорость и дистанцию такую, чтобы успеть увидеть пятно/препятствие до того как "уже сделать ничего не успеваю"

Не увидел битумное пятно, телепортируемся на 20 минут назад во времени, читаем адванс ридинг - как надо ехать что-бы заметить пятно. Энджой - пятно замечено, методы по выводу мотоцикла из падения не нужны.

[Azazello 48]

Не увидел битумное пятно, телепортируемся на 20 минут назад во времени, читаем адванс ридинг - как надо ехать что-бы заметить пятно. Энджой - пятно замечено, методы по выводу мотоцикла из падения не нужны.

Нудык. В том суть учения Прогрессора - ездить так, чтобы не потребовались методвы по выводу моца из падения.