Мотоциклистов будут штрафовать за маневры в пробках

[Mpak 2]

Имеют приличный опыт движения по дорогам США, в связи с чем все никак не могу понять, почему, полосу маршрутного транспорта не сделать аналогом буржуйского carpool'ы, т.е. помимо движения маршрутного транспорта дать доступ к полосе мотоциклам и автомобилям, в которых больше 1 человека? если понаблюдать пробки - можно заметить, что 80% машин везут только водителя...

насчет штрафов: имхо, все, что не делает - все к лучшему... т.к. чем более тупые и абсурдные меры будут вводить чинуши чтобы задушить народную волю, тем быстрее они перепилят сук на котором сидят... это как в азартных играх - надо знать, когда пора остановиться... так что пусть, пусть запрещают все... в итоге будем без предварительного сговора начинать себя плохо чувствовать в тоннелях и пробках, блокируя полностью движение по городу... тогда и автомобилисты подтянутся с праведным гневом, на этот раз чтобы разрешили мотам мотаться между рядов, а не зависливо негодовать, что кто-то едет, в то время, как он стоит на дорогой тачке... (обычно такие ребята не задумываются, что плата за маневренность - риск)...

недавно слышал, что Медведев предлагал увеличить какие-то штрафы до полляма - флаг в руки... их вообще не будут платить, а вот ярость у народа резко возрастет... стульчик закачается... любое наказание страшит только до опеределенного порога, потом вопрос переходит в раздел выживания и формирования сети сопротивления... на любую старуху найдет проруха... сейчас наше чиновники (и не только наши), пытаются искусственно затормозить и даже заморозить эволюционные процессы, чтобы удержать комфортное для них состояние - но это только поднимает давление пара в замкнутой системе... так что - вперед!!! и даже ничего не нужно будет организовывать - волна пойдет сама... просто очередного перекрывальщика дорог для собственного проезда возьмут и грохнут и понесется... кажись в Питере уже начинаются массовые негодования во время перекрывания дорог...

насчет ситуации Барсы, когда ее жип выдавил: даже на видео будет очень сложно (почти невозможно), что он ее выдавил, а не незаметил или она сама не взяла и не перестроилась синхронно с ним...

Прогрессор,

все это круто, но слишком ты деловоэтично говоришь, строго по одной линии... корпоративная этика - ясен пень... хотя уже начинает на толстый троллинг смахивать)

про соблюдение правил: покатавшись по США несколько лет, понял, что соблюдение грамотных правил всеми участниками - идет на пользу... частичное - вредит...

потому стараюсь интегрировать буржуйский опыт в московские реалии со поправкой на менталитет...

например, если за сфетофором затор, а я первый у стоп линии - стою даже на зеленый, пока на той стороне не появится место для проезда... торможу и останавливаюсь на зеленый... и что самое забавное соседние водители, глядя на меня, в большинстве случаев поступают также... хотя бывают и тупые экземпляры... тем не менее, пример дисциплинирует... или, опять же, например, пытающихся втиснутся в поворот у отбойника 3-4-5 рядом просто блокирую, вынуждая либо долго ждать, либо ехать дальше...

по-возможности устпаю дорогу перестраиващимся в штатном порядке... игнорирую мигателей фарами сзади, если еду с скоростью потока...

может я в чем-то не прав, но такую тактику я вынес из путешествий и наблюдений за работой ПДД...

с другой стороны, довелось мне побывать в Ереване нескольк лет назад... из этого я вынес другой урок, если никто не соблюдает правила, а действую по-ситуации, пользы от этого больше чем от частичного соблюдения... поясняю: долго пытался найти объяснения их маневров - не нашел... в итоге местные мне объяснили, что водилы смотрят друг на друга и договариаюстя по-месту, типа короткий бип - проезжай, длинный - пропускай... другого объяснения я не нашел, потому как на дорогах был полный хаос, тем не менее, аварий, почти не было... а местные ГАЙцы сонно наблюдали езду по встречке...

насчет полиции: по темже штатам и европам, могу сказать, что дорожная полиция там работает на улучшение движения и неоднократно наблюдал, как местный коп меняет колесо аварийной машине или ковыряется под капотом... с другой стороны, за нарушения скоростного режима, особенно под оправданием "торопился" следует весьма красочный ответ, а именно: у них где-то в должностной инструкции указано, что торопливых предписывается задерживать на месте минут эдак на 40-час (на усмотрение инспектора) и они этим постоянно пользуются, не торопливо выписывая штрафы и проверяя по базам, тусуясь в патрульной машине и ковыряясь в носу... работает почище штрафа...

[ProgressRT 0]

вот небольшой видео ролик, где мотоциклисты США рассуждают о движении в междурядье.

http://jalopnik.com/5974948/heres-why-lane-splitting-should-be-legal-for-motorcycles

Само видео можно посмотреть на YouTube

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/JNGD9AAIfFU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Mpak 2]

ну рассуждения - это хорошо, но надо учитывать, что там реалии совсем другие... например на I-5 пробка - это когда поток едет со скоростью 30-40 миль в час... а у нас это месиво из транспорта... и потом, как известно, в штатах почти все катаются на круз контроле, что часто создает ситуацию идиотизма, когда все ряды перекрывают едущие параллельно несколько машин с одной скоростью и тормозят весь поток... вообщем, неоднократно наблюдал, как местные байкеры всевозможного разлива, объезжали такие тачки по встречки через две сплошных... так что рассуждают они пока нормальное рабочее движение не напрягает...

[ProgressRT 0]

ну рассуждения - это хорошо, но надо учитывать, что там реалии совсем другие... например на I-5 пробка - это когда поток едет со скоростью 30-40 миль в час... а у нас это месиво из транспорта... и потом, как известно, в штатах почти все катаются на круз контроле, что часто создает ситуацию идиотизма, когда все ряды перекрывают едущие параллельно несколько машин с одной скоростью и тормозят весь поток... вообщем, неоднократно наблюдал, как местные байкеры всевозможного разлива, объезжали такие тачки по встречки через две сплошных... так что рассуждают они пока нормальное рабочее движение не напрягает...

Вот и в Англии, когда A1, A40, A417, A406, M1, M25 и пр. эти дороги можно перечислять пока не закончится список, когда едут 30-40 миль в час (при разрешенных на них 50-70, в зависимости от участка) - это тоже месиво.

40миль в час - это примерно 60км/ч

И вот вопрос - можно ли фильтровать на такой скорости, когда и так кругом месиво?

Из распространненых советов двигаться со скоростью +5 - +10км/ч быстрее потока. И получается, что за каждую секунду я пролетаю 18 - 20м расстояния, а это примерно 3-4 корпуса автомобиля, т.е. даже если бы кто хотел меня увидеть, и проверяет зеркала каждые 7-8 секунд (в идеале) он просто не в состоянии обнаружить мотоциклиста.

Соотвественно - кто будет виноват в столкновении? водитель авто или мотоциклист?

При такой скорости движения - мое мнение - мотоциклист, а соответсвенно при такой скорости движения, как сделать так, чтобы умеьшить риски?

а) ввести запреты и штрафы на пободные маневры (в штатах называется lane-splitting)

б) вести пропаганду о безопасном вождении

в) вести обучение по повышению безопасности вождения

Все три компонента дополняют друг друга.

[Cyrix 0]

все эти логические выводы и математические расчёты разбиваются о стену одного непререкаемого довода - запрет маневрирования между рядами убивает весь смысл покупки мотоцикла в городе.

мотоциклист по определению подвергает себя большему риску, чем водитель коробки. соответственно и прав на дороге он должен иметь больше. попытки "уравнять" никогда ни к чему хорошему не приводили. в момент, когда закон начинает противоречить здравому смыслу он перестаёт действовать ИРЛ, продолжая существовать лишь на бумаге.

повторюсь, ввод запрета на фильтрование в РФ приведёт лишь к тому, что отношение к законам и ПДД в этой стране как "на заборе тоже написано" только усилится. станет на один закон, который никто не соблюдает, больше.

поэтому "ездили, ездим и будем ездить".

[ImrDuke 9]

Чем сочинять что то - привели бы дороги в нормативное состояние. Тогда бы и авто ехали в своих полосах и не старались увернуться от ям.

[Mpak 2]

Николай,

в штатах тоже ограничение 65-70 миль в час... но при скорости потока в 30-40, какая бы то ниобходимость в маневрировании из ряда в ряд отпадает, т.к. это увеличивает неоправданно риск и становится нецелесообразным, т.к. поток и так идет нормально и разница во времени будет максимум минут 5-10 на приличном участке... тут проще ехать с потоком, на отдельном месте... и тут вроде все и так понятно...

проблема-то состоит в том, что нам пытаются запретить маневрировать в полностью стоящей пробке или еле еле едущей (5-15 км.ч)... а это большинство Москвовских пробок... чем напрочь убивают любую возможную мобильность мотоцикла и лишают последней возможности куда-то добраться... и штрафами проблемы не решить... т.к. нормальный мотоциклист - себе не враг... а кому было насрать, тому и сейчас будет и он будет также на заднем колесе по разделителю 100+ жать (смотри на ютубе дебилов)... и номеров у них отродясь не было... просто нормальных мотоциклистов станет меньше...

вот сам посуди: если я не ездил пьяным когда было 0.3 промиле (хотя я совершенно адекватен и при больше концентрации), я и сейчас не езжу... НО, я не могу позволить себе когда еду в жаркий день надальняк выпить квасу за рулем или кефиру... и вечером кружку пива накануне, потому как остатки выводятся долго (как утверждают наркологи)... при том, что это никак не влияет на мою адекватность... НО, благодаря тому, что абсолютный ноль недостяжим и любой аппарат иммет погрешность и прочие факторы, это хорошо влияет на карман инспектора... а те, кто ездил в гавно пьяным раньше и лешился прав... они и сейчас ездиют, только без прав и на чужой машине... и что, штрафы что-то изменили? херня все это и желание набить карман... ну и еще популизм чиновников... думаю, что станут более популярну у коробочников, когда те не будут нам завидовать... угу щаз... они еще больше в лужу сядут, т.к. мотоциклы, которые потеряют мобильность, станут закупоривать трассу так же как и машины... а значит город встанет окончательно... и коробочники начнуть уже об обратном молиться...

[dimon1000 3]

Николай

Дтп ооочень редко происходят по вине одного водителя.

В вашем примере пдд должны нарушить 2 водителя

Мот скорость

Водитель не включить поворотник и не посмотреть в зеркало.

Я слышу как очень многие инструктора гоаорчт смотри в зеркала приводят советы через сколько секунд смотреть и тд.

У меня вопрос вот зачем мне смотреть в зеркало когда я еду не меняя траектории?

Обычная езда в пробке встал в ряд занял положение когда я никому не мешаю и ползу свои 20 км посматривая вокруг больше от нечего делать.

Когда надо перестроится ( даже в пределах ряда) взгляд в зеркало.

Мой включеный поворотник оберегает меня от дтп с адекватнвм мотоциклистом он или обозначит себя или меня пропустит.

Если человек едет +10-20км ему гасить с случае не предвиденой ситуации нужно эти 20 км. Исключение стоящий транспорт но его как правило видно. Это справедливо когда дорогу видно далеко, а к примеру когда дорога поворачивает, или перекресток иои соияние или другие факторы которые могут вызвать перестроение авто. Да лучше скинуть скорости и зайти в ряд. Но тут невозможен общий рецепт.

[Res 0]

.............

Из распространненых советов двигаться со скоростью +5 - +10км/ч быстрее потока. И получается, что за каждую секунду я пролетаю 18 - 20м расстояния, а это примерно 3-4 корпуса автомобиля, т.е. даже если бы кто хотел меня увидеть, и проверяет зеркала каждые 7-8 секунд (в идеале) он просто не в состоянии обнаружить мотоциклиста.

.............

Так, чисто ради справедливости. 18-20 м/с это никак не "+5 - +10км/ч быстрее потока".

5м/с = 18км/ч

Пардон, конечно, но почему-то это сидит в моей голове со школы.

.............

У меня вопрос вот зачем мне смотреть в зеркало когда я еду не меняя траектории?

.............

Чтобы заранее увидеть летящее неадекватно тело.

Мастер это не только тот, который не въехал в кого-то, но еще и тот, кто не допустил, чтобы въехали в него.

[ProgressRT 0]

Так, чисто ради справедливости. 18-20 м/с это никак не "+5 - +10км/ч быстрее потока".

5м/с = 18км/ч

Пардон, конечно, но почему-то это сидит в моей голове со школы.

Это хорошо, что ты учился в школе.

Если поток едет 40-50км/ч, а мотоциклист едет на 10км/ч быстрее потока, то скорость мотоциклист относительно неподвижной системы отсчета является суммой двух скоростей.

Первый закон Ньютона, об относительности движения.

Т.е. Скорость мото - 60км/ч что составляет 18м/с

Теперь о том, зачем смотреть в зеркала, и как смотреть в зеркала.

Совет водителям: когда он смотрит на состояние трафика, старайтесь выискивать более мелкие объекты, например велосипед, пешеход, мотоцикл. Тогда всем будет хорошо и не стоит забывать, что у любого зеркала есть мертвая зона