Мотоциклистов будут штрафовать за маневры в пробках

[Труш 0]

Ну вот теперь раскажи как нынешнее как ты любишь говорить "фильтрование" соотносится с штрафом который выпешет камера.Я не отрицаю, что сейчас это законно, вопрос будет ли это законно после начало работы камеры..(хотя наверно более правильная формулировка " не будет ли такая езда облагатся штрафом").

+1.

Целесообразность езды в "междурядье" (нету такого термина!), т.е. в одной полосе с авто вижу (для себя) только в случаях скорости потока ДО 40км/ч. Думаю, что остальные - также (ну, может кто-нить накинет ещё 10км/ч).

Безопасность маневра я вполне могу оценить. Даже могу просчитать дйствия 2-3 машин впереди с обеих сторон.

А вот ЛЕГАЛЬНОСТЬ такого движения хотят вообще отменить. Т.е. даже при ПРЕРЫВИСТОЙ размтке маневрирование в пробках будет ЗАПРЕЩЕНО.

Т.е., по логике ProgressRT, "фильтровать" никак_нельзя. Честно, при всём уважении к ProgressRT, не_верю, что приехав в Москву с введенными (не дай Бог) такими правилами, он будет на мото стоять в пробках.

Заметь, в ЭТОЙ же статье есть хороший показатель подхода к выписываемым штрафам, я его уже приводил.Ты можешь бесконечно долго рассказывать как правильно фильтровать, как ездить и тд. Но это абсолютно безполезно, тк нарушением предлогают считать сам выезд в междурядье. Будут ли мотоциклисты продолжать ездить в междурядье? Скорее всего будут, сам прекрасно понимаешь ехать на мотоцикле 1-2 часа со скоростью 20-30 км, по жаре в экипе с постоянными остановками... В итоге или будут нарушать и естественно пытатся уйти от ответственности ( это провоцирует более тяжкие нарушения) или.. пересядут на авто ( увеличение пробок)

Любую идею можно убить, доведя её до абсурда. Власть хочет получить больше денег, выгнав нас из "междурядий" (ну не с пробками же они таким способом боротся собираются). Это возможно (на какой-то ограниченный временной промежуток увеличить приток денг). Но результат может быть обратным - вдруг (предположим) будет "по прописанному", тогда город ПЕРЕСТАНЕТ_ехать вообще. Собираемость штрафов при этом резко снизиться. Это я просто так на полшага вперед посмотрел .

[ProgressRT 0]

Ну вот теперь раскажи как нынешнее как ты любишь говорить "фильтрование" соотносится с штрафом который выпешет камера.

Я не отрицаю, что сейчас это законно, вопрос будет ли это законно после начало работы камеры..(хотя наверно более правильная формулировка " не будет ли такая езда облагатся штрафом").

Фильтрование - это очень серая зона... Там все не просто и не все однозначно. Одни и теже действия могут быть рассмотрены по разному.

Наказание не за то что ты выезжаешь междурядье (на самом деле нет такого понятия между рядье), а наказание за те действия которые ты там производишь.

Если твои действия "вызывают или могут вызвать" изменение направления или скорости движение другого участника движения, за это ты можешь быть наказан.

В Европе есть статья "неаккуратное вождение" (careless driving/riding/cycling etc.), так вот сейчас идет тенденция в России подвести под эти же критерии и Российские законы.

Заметь, в ЭТОЙ же статье есть хороший показатель подхода к выписываемым штрафам, я его уже приводил.

Ты можешь бесконечно долго рассказывать как правильно фильтровать, как ездить и тд. Но это абсолютно безполезно, тк нарушением предлогают считать сам выезд в междурядье.

Будут ли мотоциклисты продолжать ездить в междурядье? Скорее всего будут, сам прекрасно понимаешь ехать на мотоцикле 1-2 часа со скоростью 20-30 км, по жаре в экипе с постоянными остановками... В итоге или будут нарушать и естественно пытатся уйти от ответственности ( это провоцирует более тяжкие нарушения) или.. пересядут на авто ( увеличение пробок)

И я прекрасно понимаю, что такое ехать на мотоцикле час или два при скорости движения 30км/ч (к справке, в Лондоне ограничение 48км/ч, я не превышаю скорость).

Безопасное, Систематическое, Плавное, Прогрессивное вождение - это принципы Адванс Райдинга.

Почитайте книги по вождению, они есть! Старайтесь быть уважительными на дорогах, старайтесь не нарушать, и если вы видите, что ваш приятель нарушил, не надо его поддерживать его в этом или ободрять ("как классно он [сдела]") Однажды ему такое нарушение станет последним.

Сейчас межсезонье - перечитай "все звонки на оперативный телефон", или ребята выложили на Google сводную таблицу аварий в этом году.

[ProgressRT 0]

+1.

Целесообразность езды в "междурядье" (нету такого термина!), т.е. в одной полосе с авто вижу (для себя) только в случаях скорости потока ДО 40км/ч. Думаю, что остальные - также (ну, может кто-нить накинет ещё 10км/ч).

На курсах мы гворим о фильтровании на более низких скоростях, т.к. увеличением скорости увеличивается тормозной путь, и соответвенно возрастают риски. В полиции, на адванс тренингах, мы говорим о фильтровании на скоростях 20-25км/ч не выше.

Безопасность маневра я вполне могу оценить. Даже могу просчитать дйствия 2-3 машин впереди с обеих сторон.

А вот ЛЕГАЛЬНОСТЬ такого движения хотят вообще отменить. Т.е. даже при ПРЕРЫВИСТОЙ размтке маневрирование в пробках будет ЗАПРЕЩЕНО.

Т.е., по логике ProgressRT, "фильтровать" никак_нельзя. Честно, при всём уважении к ProgressRT, не_верю, что приехав в Москву с введенными (не дай Бог) такими правилами, он будет на мото стоять в пробках.

Проезд в полосе движения, вдоль авто (в случае, если авто стоит) это действие ни как не может классифицироваться. Ты находишься в своей полосе движения.

Любую идею можно убить, доведя её до абсурда. Власть хочет получить больше денег, выгнав нас из "междурядий" (ну не с пробками же они таким способом боротся собираются). Это возможно (на какой-то ограниченный временной промежуток увеличить приток денг). Но результат может быть обратным - вдруг (предположим) будет "по прописанному", тогда город ПЕРЕСТАНЕТ_ехать вообще. Собираемость штрафов при этом резко снизиться. Это я просто так на полшага вперед посмотрел .

+1 - любую идею можно довести до абсурда.

Поэтому давайте добиваться, чтобы мотоциклистам разрешили ехать в полосе для общественного транспорта. И мотоциклистов в междурядье станет чуточку меньше.

[ProgressRT 0]

простите, Николай, но у меня иногда возникает ощущение, что Вы живете в другой реальности...

Извиняю. Я вам пытаюсь донести мысль о том, что за свои действия на мотоцикле водитель мотоцикла должен отвечать.

И уже много-много раз говорилось, что мотоциклисты - наиболее уязвимая категория водителей ТС.

Так может быть самим мотоциклистам пора задуматься об этом и быть более осмотрительными в своих действиях на дорогах?

Но если они сами не могут? То подскажите другие действенные методы, которые сделают самих мотоциклистов акуратнее на дорогах?

[dimon1000 3]

Проезд в полосе движения, вдоль авто (в случае, если авто стоит) это действие ни как не может классифицироваться. Ты находишься в своей полосе движения.

Автор статью это прямо называет маневрированием, за это камера будет выписывать штраф.

Или вы этого не понимаете, или просто намерено пиарите свои курсы. При всем уважении к вам как к инструктору, в ваших постах слишком много рекламы ваших курсов и притянутых рассуждений как на этих курсах учат фильтровать.

Cyrix, для начала пойми то, что правила дорожного движения расчитаны на то, что их будут соблюдать все. За каждой строчкой в ПДД стоит чья-то жизнь. Задумайся об этом.

Это хорошо работает в теории.

2 примера

День.Дорога 4 полосы в одну сторону, покрытие как и мот будем считать идеальным. Поток средней плотности, много правых поворотов. Средняя скорость потока 80-90 в правых рядах 90-110 в левых. Разрешенная скорость 60. Вопрос: какую скорость вы выберете?обоснуйте.

Зы это не теория, это конкретная ежедневная ситуация.

Дорога по одной полосе в каждую сторону. Обочина с плохим покрытием, но пологим спуском. Ваша скорость 90 км в час. Разрешенная тоже 90. Неожиданно встречная микроавтобус (предположим типа хендай портер) перед вами выезжает на встречку. Ваши действия?

И это тоже реальная ситуация.

Зы прошу конкретные ответы без воды как вы обучаете на курсах.

[Труш 0]

Cyrix, для начала пойми то, что правила дорожного движения расчитаны на то, что их будут соблюдать все.

Соглащусь с Барсой. Разные у нас с Николаем, видимо, дйствительности .

Я езжу на 2 колесах "от льда до льда" (с апреля до декабря). По Москве, каждый день (через полгорода на работу и обратно). У нас НЕ_соблюдают ПДД (по моим наблюдениям) процентов 80-85 автомобилистов. И это УЖЕ_хорошо, 4 года назад было 90. Никакие "сканирования потока от горизонта" не спасут от урода, который "выпрыгивает" с прилегающей на скорости 60 км/ч. Ничто не убережет от мажора или дуры с телефоном в левой руке, решивших "вот прямо здесь" развернуться (естесвенно, без поворотников) от бордюра через 3 полосы и двойную сплошную.

Увы, именно это - наша реальность. И такого счастья каджый день можно увидеть десятками (я уж не говорю о "подрезалах" - этих хоть вычислить можно).

За каждой строчкой в ПДД стоит чья-то жизнь.

Я был бы осторожнее в выражениях: "Когда-то ранее стояла чья-то жизнь". В других реалиях, при ГОРАЗДО меньшей загрузке дорог и при условии идеального состояния дорожного покрытия. Это я по поводу предписанного правилами движения ТС объемом менее 50сс "как можно правее". Там (в крайней правой полосе) слишком много препятствий (водостоки, дыры в асфальте, строительный мусор, остатки недавних аварий и т.п.). Это не считая бомбил и маршрутных такси.

И АДъ на дорогах творится, от того, что люди не соблюдают эти правила.- Как с этим бороться? Что с этим делать?Ответ НАКАЗЫВАТЬ!- Как выявить нарушителей?Ответ: Установить камеры слежения и выписывать штраф.

Да, это было бы эффективно. Но только при 2 условиях (должны соблюдаться оба):

1. нет "неприкасаемых"

2. штраф должен быть "справедливым" (т.е. учитывать правомочность знаков и разметки, их видимость с места, где зафиксировано нарушение и т.п.).

Кстати, а что делать (куда присылать штраф) за нарушение, соверщенное таджиком (не знающим ПДД и русского языка) на гнилой шахе, которой он управляет по доверенности от 90-летнего бомжа?

Раз - два заплатишь, задумаешься, а может скорость нужно немного сбросить там, где еще вчера ты пролетал. Может быть начнешь вперед и по сторонам смотреть, пешеходов пропускать, давать возможность общественному транспорту отъезжать от остановки не перегараживая им проезд и пр.пр.пр.

Как тут уже не раз писали - это для законопослушных водителей со средним или чуть ниже достатком. Для мажоров эти штрафы - хрень. Как ездил 120 по Москве, так и будет. Как не включал поворотник при повороте (про перестроение я не говорю) - так и не будет. Ему все похрену. То же относится к совсем_нищим и бомбилам-"южанам" (этим просто нечего терять). Беда в том, что этих двух катгорий на московских дорогах сильно больше 20%.

Первая полоса не более опасна чем вторая или третья.

Очень рекомендую приехать в Москву во время листопада или проехаться по первой полосе под проливным дождем. Думаю, что мнение измениться.

И заметь, в городе больше 60 нельзя (кроме определенных случаев), поэтому то, что ты летаешь 70 (так можно предположить из твоего сообщения), уже говорит о твоем настрое на безопасное вождение.

Ты не правильно понял Cyrix'а. Не он едет 70, а его ТС не_может_быстрее. Т.е. он заведомо НЕ_едет выше 60.

[dimon1000 3]

Но если они сами не могут? То подскажите другие действенные методы, которые сделают самих мотоциклистов акуратнее на дорогах?

ужесточение требований для получения прав категории А

Разделение категории а на классы.

Упоряточить движение мотоциклов, по возможности на законодательном уровне ( к примеру выделения мотополосы на мкад)

Использование 2 колесной техники для разгрузки города на летний период.

Уменьшение бредовых законов и поборов вроде транспортного налога и недопущение законов как в статье начале этой темы. Это повысит количество мотоциклов с номерами, что в целом хорошо.

[Cyrix 0]

ну точно, либо военный, либо издевается )))

плюсану к dimon1000, хорошо было бы пересаживать людей на двухколёсный транспорт - мопеды, велосипеды, скутера, мотоциклы (оборудую соответствующие парковки), во-первых это разгрузит и дороги, и общественный транспорт, во-вторых процент соблюдающих правила резко увеличится. по себе сужу - я пока за руль не сел дорогу переходил вообще не глядя по сторонам, ориентируясь лишь на боковое зрение (у меня хорошо оно развито). сейчас же верчу башкой на все 360° прежде чем дорогу перейти. меня дважды сбивали коробки, когда я был пешиком, оба раза на зебре кстати.

но есть два обстоятельства, которые против этой идеи:

- климат ((( для мото/вело очень неудачное соотношение сезон/несезон.

- отсутствие инфраструктуры (велодорожки, мотополосы, парковки для 2-х колёсных ТС, душевые и раздевалки в офисах).

и если с первым бороться мы не в силах, то второе в теории реализовать можно. но как говорится "не в этой стране, не в это время". (((

[ProgressRT 0]

ужесточение требований для получения прав категории А

Разделение категории а на классы.

Упоряточить движение мотоциклов, по возможности на законодательном уровне ( к примеру выделения мотополосы на мкад)

Использование 2 колесной техники для разгрузки города на летний период.

Уменьшение бредовых законов и поборов вроде транспортного налога и недопущение законов как в статье начале этой темы. Это повысит количество мотоциклов с номерами, что в целом хорошо.

И как разделение на категории поможет с низколетающими мотоциклистими?

Что значит упорядочить движение мотоциклистов?

Что ты имеешь в виду под использованием двухколесной техники в летний период?

Выделить еще одно полосы для мото (только для мото) это отобрать у водителей авто одну полосу?

[Cyrix 0]

И я прекрасно понимаю, что такое ехать на мотоцикле час или два при скорости движения 30км/ч (к справке, в Лондоне ограничение 48км/ч, я не превышаю скорость).

Колёса: CBR600F-2011

sure..

Выделить еще одно полосы для мото (только для мото) это отобрать у водителей авто одну полосу?

да, и отгородить её бетонным отбойником )))

собственно почему нет-то?